مقابلة|تنازلت أذربيجان عن ممر زانزور بسبب الضغوط الإيرانية

وبحسب تسنيم، “آنا غريغوريان”، عضو لجنة الأمن القومي في البرلمان الأرميني، في حوار مع مراسل دولي وكالة تسنيم للأنباء أوضحت آخر الأوضاع الداخلية في هذا البلد وكذلك التطورات في منطقة القوقاز بعد حرب ناغورنو كاراباخ، وعملية مفاوضات السلام والسياسة الخارجية التي تقوم بها حكومة ناغورني كاراباخ. نيكول باشينيان رئيس وزراء أرمينيا خلال السنوات الثلاث الماضية، وهو بحسب القراء.

المهاجرون الأرمن من كاراباخ ليسوا كذلك بخير

تسنيم: ما هو الوضع الحالي لأرمن كاراباخ الذين انتقلوا إلى أرمينيا؟

الغريغوري: قوي> قضية كاراباخ لم تكن جديدة وتعود إلى الفترة الماضية في 88-89 م عندما بدأت حركة كاراباخ ومن نفس السنوات كانت أذربيجان التخطيط للقيام بهذا التطهير. وفي نفس السنوات شهدنا تطهير الشعب الأرمني في باكو وغيرها من مدن أذربيجان، وبعد الحرب الأولى تم تشكيل صيغة لحل قضية كاراباخ. لقد خضعت أرمينيا دائمًا للصيغة التي تم تشكيلها لحل مشكلة كاراباخ لأنها رأت أن هذه القضية يجب أن تحل من خلال الحوار ومن خلال الصيغة الدولية (صيغة مينسك المكونة من الولايات المتحدة وفرنسا وروسيا وعدة دول غربية أخرى). ). ولكن لماذا حدث هذا؟ ولم تسعى أذربيجان قط إلى تحديد حق شعب كاراباخ في تحديد مصيره. أرادت أذربيجان أن تكون كاراباخ خالية من الأرمن وحصلت على رغبتها ورأينا أنه بعد محاصرة كاراباخ، تم إغلاق ممر لاتشين واضطر الأرمن إلى المغادرة.

فيما يتعلق بالوضع الحالي لقره باغ سكان كاراباخ في أرمينيا، يجب أن أقول أيضًا إنهم للأسف في وضع سيء للغاية، لأنهم فقدوا وظائفهم ومنازلهم وكل شيء واضطروا إلى مغادرة أراضيهم الأصلية لمدة يوم أو يومين. لسوء الحظ، فإن أكثر من 100 ألف أرمني الذين غادروا كاراباخ ليسوا في ظروف جيدة على الإطلاق، ومشكلتهم الرئيسية هي السكن والوظائف، ولهذا السبب، في الأشهر 6-7 التي مرت منذ تلك الحادثة، غادر أيضًا حوالي 10 آلاف من سكان كاراباخ. أرمينيا ذهب معظمهم إلى المدن الروسية. وهاجر عدد قليل منهم إلى دول أوروبية أخرى.

المهاجرون يخشون حربًا جديدة في لن يفعلوا ذلك يستقرون في سيفنيك

تسنيم: هل سيستقر هؤلاء المهاجرون في المناطق الجنوبية من أرمينيا؟

الغريغوري: بما أنني ممثل مقاطعة سيفنيك، يجب أن أقول إن عددًا قليلًا جدًا من أولئك الذين طردوا من كاراباخ استقروا الآن في مقاطعة سيفنيك؛ ما اعتقدنا أنه ينبغي أن يكون أكثر، ولكن لسوء الحظ لنفس الأسباب الأمنية، على الرغم من أن مقاطعة سيفنيك وكاراباخ كانتا قريبتين جدًا جغرافيًا وثقافيًا، فضل المهاجرون التواجد خارج مناطق الحرب والذهاب إلى مدن أخرى في أرمينيا لأنهم لم يفعلوا ذلك يريدون بناء حياة هناك مرة أخرى ولا سمح الله في يوم من الأيام سيواجه سيونيك مشاكل وسيضطرون إلى الهجرة مرة أخرى.

21 كلم من طريق عبور غوريس-قابان تحت احتلال أذربيجان

تسنيم: هل يعطي المهاجرون إمكانية الحرب في البلاد مقاطعة سيفنيك ?

الغريغوري: كما قلت، لأنهم فقدوا منازلهم وحياتهم عدة مرات، وعلى الرغم من أنهم رأوا ، كانوا لا يزالون هم الرئيس. يتحدث رئيس أذربيجان عن إعادة فتح ممر زانغزور وقد صرح عدة مرات أن سيفنيك جزء من الأراضي التاريخية لأذربيجان. دعونا لا ننسى أنه بعد حرب 2020، قامت أذربيجان، بالإضافة إلى ما قالته عن مقاطعة سيفنيك، بغزو عدة مرات وأصبحت الآن أجزاء كبيرة من إقليم سيفنيك محتلة من قبل أذربيجان، وأصبح الآن 21 كم من طريق غوريس-قابان لقد كان هذا أحد الأسباب التي جعلت الناس يقررون عدم الاستقرار في هذه المنطقة أو مغادرتها. ما هي أسباب ذلك؟

غريغوريان: كان هؤلاء بشكل رئيسي أفراد عائلات من كاراباخ الذين عاشوا في يريفان وخرجوا للحصول على الدعم من قبل الحكومة الأرمنية ودعم الشعب المطرود، وكان هناك أيضًا قوميون أرمنيون أرادوا من الحكومة الأرمنية مساعدة كاراباخ، لكن لسوء الحظ لم توقف الحكومة الأرمينية أعمال العنف التي ارتكبتها أذربيجان ضد شعب كاراباخ في عام 2023 ولم تفعل ذلك. شارك بالفعل في تلك الحرب وشاهد كيف غادر الكاراباجيون منطقتهم الأصلية. وأراد المتظاهرون استقالة الحكومة.

بدأت مشاكل كاراباخ عندما وصفها باشينيان بأنها جزء من أراضي أذربيجان

تسنيم: باشينيان أعلن منذ بداية الحرب أن هذه مسألة داخلية لأذربيجان.

غريغوريان: المشكلة هي أن السيد باشينيان أعلن في براغ في 22 أكتوبر 2022 أنه يعترف بوحدة أراضي أذربيجان، والتي لم يعترف بها أي زعيم أرمني حتى ذلك الحين. اتخذ هذا المنصب وفعل هذا وبدأت المشاكل من هنا. وكما فتح إعلان براغ يد أذربيجان لأعمال الإبادة الجماعية واعتبرها شأنا داخليا، فقد بدأ أيضا هذا التطهير العرقي. ورغم أن باشينيان أعلن في الوقت نفسه أنه من خلال إعطاء كاراباخ، يمكننا جلب العالم إلى أرمينيا وضمان الحفاظ على سلامة أراضي أرمينيا، لكننا رأينا أن ذلك لم يحدث، وبعد ذلك يتم إعادة حدود أرمينيا. تتعرض أرمينيا لهجوم ومخاطر لا حصر لها .

تصريحات باشينيان بشأن كاراباخ كانت الديماغوجيون

تسنيم: قال السيد باشينيان إن ما فعلته هو الإعلان عن إجراء قام به القادة السابقون، لكنهم فعلوا ذلك لا تملك الشجاعة لإعلان ذلك علنا؛ لم أفعل أي شيء جديد.

غريغوريان: كلمات باشينيان هذه كانت للديماغوجية ومواد للداخلية. وبالإضافة إلى ذلك، فقد قال عدة أشياء مختلفة. قال ذات مرة إنهم أعطوا كاراباخ في عام 1991، ومرة ​​في عام 1994، ومرة ​​في عام 1998، ومرة ​​أخرى في عام 2000؛ وكان هذا في الغالب من أجل الديماغوجية الداخلية. لو كانوا قد أعطوا قره باغ، فلماذا انتظرت أذربيجان 30 عاما ثم أخذتها الآن. ثم لا ننسى مجموعة مينسك التي تشكلت، وحضرها 3 أعضاء من الدول الدائمة العضوية في مجلس الأمن، وهم فرنسا وروسيا والولايات المتحدة. ولم يكونوا خاملين في التفاوض لمدة عشرين عامًا. لماذا يجب عليهم التفاوض؟ وإذا كانت الحكومات السابقة قد وعدت بذلك، فلماذا تنفق مجموعة مينسك كل هذا الوقت في التفاوض؟ وهذا مزيد من الغوغائية.

نحن جميعًا نسعى للسلام، لكن السلام المفروض علينا ليس كريمًا

تسنيم: كيف تقيمون المفاوضات بين أذربيجان وأرمينيا خلال السنوات الثلاث الماضية؟

غريغوري: نحن جميعًا متفقون على أنه يجب أن يتشكل السلام أخيرًا، ولكن للأسف هذا السلام الذي يُفرض علينا الآن هو سلام بكرامة . ليس. في البداية، كان من المفترض أن يتم تضمين حق عودة السكان الأرمن في كاراباخ إلى وطنهم في اتفاقية السلام، لكن لسوء الحظ، تجاهلت حكومتنا هذه القضية أيضًا. وكان من المفترض في عملية السلام سحب الأراضي التي احتلتها أذربيجان من الأراضي الطبيعية لأرمينيا بعد الحرب، لكن ذلك لم يحدث. في معاهدة السلام كان من المفترض إطلاق سراح أسرى الحرب، أطلقت أرمينيا سراح السجناء الأذربيجانيين، لكن لا يزال لدينا أسرى في أذربيجان، بالإضافة إلى أنه بعد تطهير كاراباخ، أصبح القادة والرؤساء السابقون الآن في سجون باكو، وهذا الإفراج لم يحدث أيضاً /p>

منذ 3 سنوات عندما بدأت المفاوضات، سعت أرمينيا دائماً إلى وجود طرف ثالث في المفاوضات حتى يكون هناك منتدى دولي كمركز. الضامن لمعاهدة السلام. لكن لسوء الحظ، عارضت أذربيجان منذ البداية وجود ضامن وكررت باستمرار أنه يجب علينا التفاوض وجهًا لوجه.

في النسخ الجديدة من السلام مع أذربيجان نرى تراجعات يريفان

تسنيم: أذربيجان كانت تقول إننا سنقوم بعملنا مع روسيا

غريغوريان: في البداية أراد أن يكون روسيا، ولكن لاحقًا لأن أرمينيا كانت الجانب الخاسر وشعرت باكو بأنها الجانب المنتصر، لقد اعتقد أنه يستطيع التفاوض وجهًا لوجه والحصول على المزيد من التنازلات.

في المفاوضات الأولية لمعاهدة السلام، كان من المفترض أن تسحب أذربيجان قواتها من المناطق التي احتلتها. بعد عام 2020. كان بطيئًا، ولكن عندما جرت هذه المفاوضات وجهًا لوجه ومن دون وسيط، تم استبعاد هذه القضية أيضًا من المفاوضات. باعتباري ممثلًا كان قادرًا ذات مرة على رؤية محتويات مفاوضات السلام عن كثب من خلال البرلمان، لسوء الحظ، في النسخ التي رأيتها مؤخرًا والتي لم يتم نشرها، بالطبع، تم استبعاد هذه القضايا ولم يكن هناك بند يتعلق بأذربيجان الانسحاب من أراضي أرمينيا لا يوجد شيء من هذا القبيل

في البداية كان من المفترض أن يتم تشكيل آلية لتحديد الحدود وترسيمها، حيث شوهدت كل هذه الحالات. ولكن لسوء الحظ لم يتم تنفيذ هذه الآلية والآن تتنازل أرمينيا عن أراضيها من جانب واحد.

احتمال السلام غير واضح

تسنيم: هل تقصد نقل 4 قرى إلى أذربيجان مؤخرًا؟

الغريغوري: يتم نقل 4 قرى لهذا الغرض. لأنه في السابق كان من المفترض أن يتم تشكيل تلك الآلية، أولا ستأتي مجموعات عمل من البلدين للعمل على خرائط مختلفة وبعد ذلك سيتم تنفيذ هذه القضية، لكن لسوء الحظ أذربيجان وعلييف نفسه قالا أنه يجب علينا فصل وفصل معاهدة السلام مع مسألة ترسيم الحدود وترسيمها، وحادثة 4 قرى تحدث بسبب غباء مسؤولينا، لأنها تتم بدون خطة وهذه الآلية غير موجودة. أنا أرمني، أريد السلام حقًا لأنه لا أحد يكره السلام، ولكن في هذا الوضع، حيث تتجاهل الحكومة الأرمنية كل شيء، وتتجاهل حقوق مواطنيها، وتتجاهل أرضها، ولا تتابع عودة السجناء، هل تعتقدون حقاً أن السلام ممكن؟ /p>

تحتل أذربيجان 208 كيلومترًا مربعًا من الأراضي الأرمنية

تسنيم: هل تقصد المناطق التي احتلتها أذربيجان ويجب الانسحاب منها، أو القرى الحدودية المتنازع عليها بين الجانبين، أم أن هناك منطقة معينة يفكرون فيها؟

الغريغورية: احتلت أذربيجان الآن 21 كيلومترًا من طريق جريس-قابان في مقاطعة سيفنيك.

بحسب إعلانها الرسمي، احتلت الأرمنية الحكومة اعتبارًا من عام 2020، تحتل أذربيجان 208 كيلومترات مربعة من الأراضي الأرمنية، ويقع جزء منها في سيفنيك، كما تم احتلال تلك الطرق والقرى بطول 21 كيلومترًا، والتي لا علاقة لها بتلك المناطق التي تقول أذربيجان. وهذه من بين 208 كيلومترات من الأراضي الأرمنية المحتلة بعد حرب 2020.

وتعد هذه المناطق المحتلة من المناطق والمرتفعات الإستراتيجية لأرمينيا التي تستطيع أذربيجان الوصول إليها الآن من خلالها يمكن السيطرة على جميع مدننا وحتى الطرق والطرق السريعة بين المدن لدينا تقع تحت سيطرة وهدف أذربيجان، ولهذا السبب نصر على ضرورة مغادرة المحتلين لهذه المناطق.

تم تسليم جميع خرائط المناطق الملغومة إلى الجانب الأذربيجاني

تسنيم: أذربيجان تقول إنها تطالب منذ ثلاث سنوات بخريطة حقول الألغام في المناطق المحررة من أرمينيا، وما قدمته يريفان ليس دقيقا وسيؤدي إلى مقتل مواطنين أذربيجانيين. هل هذا صحيح أم لا؟

غريغوريان: تم تسليم جميع خرائط الألغام خلال هذه السنوات الثلاث إلى أذربيجان ولدي هذه وأؤكد لكم أنه كانت هناك أوقات أطلقوا فيها سراح عدد من السجناء الأرمن في السنوات الثلاث الماضية مقابل إعطاء خرائط المناطق الملغومة هذه. لا توجد خطة أخرى وما تقوله أذربيجان غير صحيح.

تسنيم: قالوا العام الماضي إنه قد يتم التوصل إلى اتفاق سلام بين البلدين في نهاية العام. العام أو في بداية هذا العام، ولكن مع الوضع من المحتمل أن تستغرق العملية وقتًا أطول.

غريغوريان: نعم، كان من المفترض أن يتم إبرام هذه الاتفاقية في نهاية العام الماضي، ثم قالوا إنه سيتم توقيع اتفاقية السلام مع بداية العام الجديد، لكني أريد أن أقول لماذا تسعى أذربيجان إلى معاهدة السلام؟ إذا سعى وراءها فعليه أن يتحمل المسؤولية ويفي بها، ولكن إذا كان يستطيع الحصول على ما يريد من أرمينيا دون اتفاق سلام، فلماذا يسعى إلى اتفاق سلام؟ والآن تمنحه حكومتنا ما يريد، فلماذا يسعى إلى معاهدة سلام تنشئ عليه التزامات؟

حرب أوكرانيا أحدثت نوعاً من التقارب بين تركيا وروسيا في القوقاز

تسنيم: حول التوجهات والتطورات التي نراها في الجنوب القوقاز خلال آخر 3 سنوات ما رأيك في موقف دول مثل تركيا وروسيا؟

غريغوريان: بطبيعة الحال الأحداث. السنوات الثلاث الماضية والحرب التي حدثت في أوكرانيا تسببت في نوع من التقارب بين تركيا وروسيا. ورغم أن الغرب وأوروبا يريدون زيادة دور تركيا في القوقاز ضد روسيا وإضعاف روسيا، إلا أن تركيا تعتبر الآن لاعباً مهماً وتزايد دورها في القوقاز خلال السنوات القليلة الماضية.

روسيا لن تعطي مكانها في القوقاز لتركيا

تسنيم: يقال إنه بسبب الحرب في أوكرانيا ضعفت روسيا وأصبح حضورها أضعف في القوقاز، وبسبب خلق فراغ فإن موسكو تفضل أن تملأ تركيا هذا الفراغ بدلا من إيران هل هذا الرأي صحيح؟

غريغوريان: بالطبع، مع استمرار الحرب في أوكرانيا، تحتاج روسيا إلى بعض التجديد. يجب أن تتمتع بالقوة وليس بالقوة. تنشر كل قواتها، وهي بطبيعة الحال بعيدة قليلاً عن القوقاز، لكن ربما تتطلب مصالحها في بعض الأماكن أن تنحاز إلى تركيا. ومع معرفتي بروسيا، أعتقد أن هذا أمر مؤقت وروسيا ليست مستعدة أبدًا لإعطاء مكانها لتركيا في القوقاز.

تنازلت أذربيجان عن ممر زانزور بسبب الضغوط الإيرانية

تسنيم: رأيك في ما هو الممر الذي تسعى أذربيجان إلى إنشائه في جنوب أرمينيا وتسميه زانغزور؟ هل سنشهد إنشاء ممر بمعناه القانوني أم لا مثل الأحداث التي ذكرتها وشهدنا انسحاب يريفان خطوة بخطوة؟

غريغوريان: في اتفاقية موسكو، كان هناك بند خاص بممر لاتشين، ولكن لم يكن هناك أي ذكر لممر زانغزور. وبعد أشهر قليلة، ضم علييف ممر زانجزور واعترف هو نفسه أن ذلك لم يكن موجودًا في اتفاقية 9 نوفمبر، ومهارتي جعلتني أضع ممر زانجزور أمام ممر لاتشين. لكن بحسب ما قلناه عندما قلت إن حكومتنا ستعطي ما تريده أذربيجان، رغم مرور عام ونصف وسنتين على رفض أذربيجان أخذ ممر زانغزور بسبب الضغوط الإيرانية، عندما أعطت حكومتنا ما تريده أذربيجان يريده اقبلها بسهولة وأخشى أن تكون هذه إحدى الحالات التي ستسلمها أرمينيا بسهولة إلى أذربيجان، وكانت هذه الحكومة هي التي صرخت قبل 3 سنوات “قره باغ هي أرمينيا وهذا يكفي” ورأينا أن قره باغ أصبحت أذربيجان وهذا هو. هو – هي. أعتقد أنه على الرغم من أنهم كرروا عدة مرات أن زانزور هي خطنا الأحمر ونحن لا نتفق، بالنظر إلى تاريخ هذه الحكومة، فمن غير المستبعد أن يستسلموا لهذا الممر أيضًا.

ليس لممر زانزور أي فائدة اقتصادية لأرمينيا

تسنيم: يقولون إن أرمينيا في بن محاصرة في مأزق استراتيجي، فإن إنشاء هذا الممر قد يخلق متنفساً لأرمينيا ويخرجها من وضعها الحالي، فهل من الممكن أن يفعل ذلك الحكومة والشعب على السواء هل توافق على الحصول على جزء من أرضهم مقابل هذا؟ هل تريد التخلص من المأزق الاستراتيجي؟

غريغوريان: أنا متأكد من ذلك؟ كل شعب أرمينيا متفق على أن طرق الاتصال قد فتحت وهذا المأزق قررتم الخروج من أرمينيا العالقة. لكن لا تنسوا أن تركيا وأذربيجان، اللتين تقولان إنه إذا تم فتح ممر زانجزور، فيمكن أن يساعد ذلك المصالح الاقتصادية لأرمينيا، هما نفس البلدين اللذين أغلقا حدودهما معنا. أولاً، دعهم يفتحون حدودهم ثم يتحدثون عن هذه القضايا

ثانياً، ليس لممر زانغزور أي فوائد اقتصادية لأرمينيا، لأنه ليس ممراً اقتصادياً بل ممراً سياسياً. والغرض من ذلك هو ربط تركيا بأذربيجان عبر ناختشيفان، ثم آسيا الوسطى، وحتى الصين. وهم يصرون على هذا الغرض. إذا أرادت تركيا وأذربيجان الخروج من المأزق الاقتصادي في أرمينيا، فسوف تعيدان فتح خط السكة الحديد الذي كان موجودًا منذ سنوات ولم تكن هناك حاجة للممر.

لقد طلبنا من الحكومة إذا كانت هناك حسابات مفادها أنه إذا أعيد فتح هذا الممر، فما هي الفائدة الاقتصادية التي ستجنيها أرمينيا منه؟ للأسف قالوا ليس لدينا حسابات وليس لدينا أي رؤية لما سيحدث. ولهذا السبب أقول بكل ثقة أن هذا الممر هو ممر سياسي وليس اقتصادي.

يقولون إن روسيا تضمن الـ 40 كيلومتراً الموجودة على أراضي أرمينيا، لكن سؤالي ذلك ومن سيضمن أن الشحنة التي ستذهب من أرمينيا إلى روسيا مع السائقين الأرمن من جميع أنحاء أذربيجان ستكون آمنة؟ هل من المفترض أن تكون هناك آلية هناك أيضًا؟ ولذلك فإن هذه الآلية ليست عملية.

تسنيم: حسب موقفك وأنت مطلع على موقف إيران بشأن زنجزوز. باعتبار أن كلاً من إيران وروسيا دولتان مؤثرتان في المنطقة، خاصة أن إيران مؤيدة للحفاظ على الوضع الحالي للحدود والجغرافيا السياسية للمنطقة، فإن وجهة نظرهم هي أنه لا ينبغي أن تكون الدول الدولية حاضرة، ما هو رأيك في هذا؟ حضور؟ أن الحكومة الأرمنية لجأت إلى الدول الأوروبية والغربية، ونظراً لأن إيران لديها هذا القلق، فكيف يريدون الرد على هذا القلق؟

غريغوريان : كنواب، وخاصة ممثلي المعارضة في البرلمان، أعربنا مرارا وتكرارا عن احتجاجنا وشكاوانا بشأن سياسات الحكومة. لأننا نرى أنه على عكس ما يقولون مراراً أننا نبحث عن ضامنين أمنيين، لا نرى شيئاً من الغرب وقد احتجنا على ذلك مرات عديدة، حتى أن هذا الأمر تسبب في استياء حليفنا الاستراتيجي مثل روسيا منا ومن شركائنا. الدولة الصديقة والشقيقة إيران أيضاً، أنتم تعلمون أن الضمان الأمني ​​الذي يجب أن تقدمه أوروبا والغرب لأرمينيا يجب أن يكون من خلال الناتو لأن الناتو موجود هناك. الدول الأوروبية نفسها ليس لديها قوة. إن الناتو هو مصدر قوتهم. ومن ناحية أخرى، نعلم أنه لا أحد في الناتو ينتظر أرمينيا وأن أرمينيا لن تدخل الناتو أبداً. لقد كانت لدينا دائمًا هذه الشكوى والاحتجاج للحكومة بأن مثل هذا التحرك المتسرع نحو الغرب لن يجلب لنا سوى الدمار. على مدى العامين الماضيين، على الرغم من أن روسيا كانت حليفًا عسكريًا لأرمينيا، إلا أن روسيا لم تتدخل عدة مرات عندما أذربيجان لقد هاجمت أرمينيا. والسبب هو تورط روسيا في حرب أوكرانيا وعدم رغبتها في فتح جبهة أخرى مع الغرب في القوقاز. هذا هو المكان الذي اقترحنا فيه دائمًا، كمعارضة، على الحكومة القيام بالدور الذي كانت تلعبه روسيا وخسرته الآن بسبب الصراع مع أوكرانيا وإيران. أعتقد أن هذا هو الوقت المناسب لنا للتحرك بدلاً من الإدلاء بتصريحات وتصريحات لطيفة.

تسنيم: بالطبع، يؤكدون على أن الغرض من هذا الممر هو إرسال البضائع من أوروبا إلى الصين والعكس.

غريغوريان: من الطبيعي أن تتقدم أذربيجان وتركيا بهذا العذر. حتى نتمكن من تنفيذ هذه الخطة، يجب على الأوروبيين أنفسهم أن يبيعوا، وأنا أقول بكل ثقة أن هذه ليست سوى لعبة بين هذين البلدين، أذربيجان وتركيا.

نهج الحكومة أزعج روسيا وإيران

تسنيم: باعتبارك المعارضة، أنتِ ويرون أن هذا النهج الذي اتخذته الحكومة ليس له نتائج كبيرة على العلاقات مع الغرب. هل الحكومة والسيد باشينيان لا يعلمان حقيقة أن أوكرانيا كانت تخطط للانضمام إلى الناتو، لكن تلك الكارثة حدثت؟ إذا اندلعت حرب بين أذربيجان وأرمينيا، فهل ستساعد دولة مثل فرنسا أم ستكتفي بالإدلاء ببيان؟ هل يبدو الاعتماد على دولة مثل فرنسا، التي تقع على الجانب الآخر من العالم، معقولاً؟

غريغوري: أشك في أن شخصًا ما فهو، مثل باشينيان، لا يعرف ماذا يفعل. إنه يعرف 100٪ والشخص الذي علمه علمه جيدًا. ونحن كمعارضة لا نعتقد أنه يفعل ذلك دون أن يعلم. ما يفعله الآن هو حماية مصالحه وسلطته، ولهذا فهو يستسلم لكل شيء.

لست بحاجة إلى أن أسأل عن رأيي فيما إذا كان سواء ساعدت فرنسا أم لا، فقد أخبرونا بوضوح شديد أننا لن نساعدكم في حالة وقوع هجوم عسكري على أرمينيا. لقد كانت هناك حرب، وكان لدينا في أرمينيا مشكلة في شراء الأسلحة العسكرية، ويمكن لفرنسا بطريقة ما أن تملأ هذا الفراغ من خلال العطاء! أسلحتنا، لكن للأسف الأسلحة التي قدمتها لنا فرنسا ليست أسلحة يمكنها تعزيز نظامنا الدفاعي ضد العدو.

إذا تصرفت حكومتنا بحكمة بعد الحرب التي بدأت في وكان ينبغي لأوكرانيا أن تتعلم منها وألا تسمح للجهات الفاعلة والقوى الدولية بفتح أقدامها أمام أرمينيا. لكنه تصرف بطريقة غير حكيمة وفتح أقدام هؤلاء الفاعلين على منطقتنا. على سبيل المثال، في الخامس من إبريل/نيسان، أثار اجتماع باشينيان في بروكسل مع رئيس المفوضية الأوروبية فون دير لاين ووزير الخارجية الأمريكي أنتوني بلينكن استياء روسيا واستياء إيران، كما قال البلدان علناً. لذا هنا كان يجب ألا نسمح للآخرين بدخول المنطقة.

حول الجيش الإيراني الحضور في أرمينيا، ناقشنا مرتين في البرلمان.

حدودنا الشمالية واضحة. يعني تغيير الحدود هو خطنا الأحمر. ويُقال رسميًا إن التغييرات الجيوسياسية على الحدود هي خطنا الأحمر. لكن الموقف الذي تم طرحه بشكل غير رسمي هو أن تبرم إيران وأرمينيا اتفاقا استراتيجيا يمكن لإيران على أساسه التدخل إذا حدث شيء لأرمينيا. والآن جرت مناقشات حول نوع ونوعية هذه الاتفاقية. ومن بين أمور أخرى، لإيران وجود عسكري أو وجود استشاري في منطقة سيونيك، لكن يريفان لم تعالجه خلال السنوات الثلاث الماضية. هل تمت مناقشة مسألة الاتفاقية الاستراتيجية ووجود مستشار إيران في أرمينيا في الماضي وهي ودية وأخوية للغاية، لكن حتى الآن لم يتم مناقشة الوجود العسكري الفرنسي في أرمينيا؟ كعضو في البرلمان، طرحت هذا السؤال عدة مرات. سأضرب مثالين، مرة في اجتماع مغلق مع وزير الدفاع، سألت ذلك وشرح وزير الدفاع أسباب عدم التوقيع على هذه الاتفاقية. ذات مرة، في القاعة العامة للبرلمان، وبحضور الصحفيين، وحيث كان وزير الخارجية أرارات ميرزويان حاضراً أيضاً، طرحت نفس السؤال من خلف المنصة، هل تبحثون عن اتفاق مع إيران؟ بحيث يكون لإيران في حالة وقوع هجوم على أرمينيا العذر بأن يكون لها وجود عسكري بسبب ذلك، وكان الجواب الذي قدمه لنا السيد ميرزويان هو أن “علاقاتنا مع إيران جيدة جداً ومتطورة” وقد فعلوا ذلك. لا أذكر أي شيء عن هذا. لكن يجب أن أقول بجرأة أن هذه القضية لا تزال على جدول أعمال ممثلي المعارضة.

وصلت شعبية باشينيان إلى 8%

تسنيم: بالنظر إلى السياسات التي اتخذها باشينيان تجاه القوقاز والعلاقات مع الجيران، فإن وجهة نظر الشعب الأرمني خلال هذه 3 ما هو سجل الحكومة هذا العام؟

غريغوريان: في عام 2018، عندما وصل باشينيان إلى السلطة، كان لديه عدد لا يحصى من المعجبين، لكن الآن، وفقاً لآخر استطلاع أجري في أرمينيا، أصبحت شعبية باشينيان أقل من 8%. والسبب هو أنه وعد بمعاهدة سلام بعد انتخابات 2021، لكن الشعب شهد حروبًا كثيرة خلال هذه الفترة، وكان هذا أحد الأسباب التي جعلت شعبية باشينيان منخفضة جدًا.

أما المسألة الثانية المتعلقة بالسياسات التي اتبعها تجاه تركيا، فيجب أن أقول إن مجموعة عمل منفصلة ومفاوضات جارية بين أرمينيا وتركيا، لكن دعونا لا ننسى أن تركيا هي التي أغلقت حدودها مع أرمينيا من جانب واحد منذ حوالي 30 عامًا وتركيا هي التي يجب أن تعيد فتح الحدود دون شروط مسبقة. ورغم أنه قيل أنه سيتم فتح الحدود لاستخدام دولة ثالثة، إلا أن الحدود لا تزال مغلقة وتركيا تريد الحصول على تنازلات من أرمينيا بهذه الطريقة.

انسوا الأمر تركيا دعونا لا نقول أن الشعب الأرمني غير مستعد لفتح الحدود مع تركيا وإقامة علاقات ثنائية مقابل نسيان الإبادة الجماعية للأرمن.

غريغوريان: على الرغم من أن قضية الإبادة الجماعية هي إحدى الأولويات الرئيسية للشؤون الخارجية لدولة الإمارات العربية المتحدة. جمهورية أرمينيا ومسجلة في القانون أساس أرمينيا، ولكن مثلما منع باشينيان رجال الدولة الأرمن من ذكر آرتساخ أو كاراباخ اليوم، فإنه يتخطى بسهولة قضية الإبادة الجماعية وبدلاً من كلمة الإبادة الجماعية، التي تعاني منها الكثير من دول العالم وقد سماها، فيذكر كلمة “الجريمة الكبرى” وهذه إحدى سياسات كل شيء ضد لا شيء. ولا تظن أن هذه سلسلة من الكلمات والصور العادية، فهذه خطوات لتدمير جنسية البلد.

العقوبات إن الإجراءات الغربية الصارمة ضد إيران منعت العلاقات بين طهران وييرفان من الازدهار، فلديهم إرادة كبيرة لتطويرها، ولدينا علاقات جيدة على المستوى السياسي، لكن على المستوى الاقتصادي لا نرى أي شيء. تطوير خاص. ولا تزال العديد من عقودنا باقية على الأرض، و300 إلى 500 مليون دولار ليس رقماً يريد الإجابة على إمكانات العلاقات. برأيك ما هي المعوقات التي تحول دون هذا النقص في تطور العلاقات الاقتصادية؟

غريغوري: أعتبر عاملين مهمين؛ أحدهما هو العقوبات الشديدة جداً التي فرضها الغرب وأوروبا على إيران، والتي تبعتها طوال هذه السنوات، والآخر هو الضغوط التي مارسها الغرب على الحكومة، خاصة في السنوات القليلة الماضية، مع وجود الحكومة الحالية. أرمينيا، عدم إقامة علاقات كثيرة مع إيران /p>

محادثة لعلي حيدري

نهاية الرسالة/