بحسب تقرير ويبانغاه نقلا عن وكالة تسنيم للأنباء، وكالة تسنيم الإخبارية، قامت في قضية بعنوان “شريك طريق الحرير” بتقييم استراتيجية التطلع إلى الشرق في السياسة الخارجية لجمهورية إيران الإسلامية والعلاقات الثنائية بين إيران والصين. تتضمن محتويات هذا الملف محادثات وملاحظات تفصيلية تتعلق بهذه الإستراتيجية. وقد اهتم الجزء العاشر من هذا البرنامج بالأبعاد الثقافية والسياسية مع التركيز على منظور الصين المستقبلي، وفي هذا الصدد ركز بارديا عطاران، خبير السياسة الخارجية، على منظور الصين الجديدة والقضايا الإقليمية والثنائية وأبعادها. تمت مناقشة مستقبل التعاون بين طهران وبكين في محادثة مع محمد رضا نوروزبور، المترجم والخبير في القضايا الصينية.

تسنيم: الصين كقوة دولية ناشئة تقدم سردًا العالم، وهذه الرواية هي موضوع نقاشنا اليوم. نريد أن نعرف المزيد عن الصين. تتمتع الصين بخصائص مثل عدد السكان، والقوة العسكرية، والأهم من ذلك القوة الاقتصادية. أولا وقبل كل شيء، ما هو السرد الذي يقدمونه لشعبهم حتى يرافقهم الناس في سياساتهم؟ وعليه، ما هو الخطاب الذي يقدمونه لدول منطقتهم في شرق آسيا والعالم، وهو الدبلوماسية العامة الصينية والسرد الصيني للعالم؟

نوروزبور: من المهم جدًا أن يكون لدى شعبنا فهم أفضل للصين . ومن المؤسف أن فهمنا وتصورنا للصين مستمد بشكل أساسي من الرواية الغربية، والصينيون أنفسهم، للأسف، لم يبذلوا جهدا كبيرا في هذا المجال لتقديم أنفسهم للعالم كما هم. هذه الجهود فقط هي التي بدأت منذ النصف الثاني من رئاسة السيد شي جين بينغ، عندما كشف رسميًا عن برنامج القوة الناعمة الثقافية للصين في خطابه أمام المؤتمر السادس عشر وطلب من الصحفيين الصينيين الذهاب وإظهار الوجه الحقيقي للصين لشعب الصين. تصورها.

كانت هذه هي الفترة التي شعر فيها شي جين بينغ أن شعوب العالم لا تفهم الصين الحقيقية ولا تزال في تلك الفترة. الصور النمطية القائلة إنه إذا ظل الغرب مصنوعًا من الصين، فلن يتمكن من خلق الثقة اللازمة بالنفس بين شعبه، وفي الوقت نفسه، لن يتمكن من كسب ثقة الدول الأخرى في العالم للتفاعل والتعاون. ولذلك، فإننا نشهد أن جهود السيد شي لتعزيز القوة الناعمة للصين والقوة الناعمة الثقافية للصين، والتي بدأت منذ توليه منصبه، اكتسبت الكثير من الزخم منذ منتصف فترة ولايته الثانية كرئيس، وقد لاحظ بشكل رئيسي أن media

مثل ما تم في زمن دنغ شياو بينغ وعكس خطة ماو والقفزة الكبيرة إلى الأمام أو الخطوة الكبيرة في السابق قال دنغ شياو بينغ للشركات الاقتصادية للقفز وإخراج الاقتصاد الصيني وإخراج رأس المال الصيني وتقديم ما يتم إنتاجه في الصين إلى العالم وتوسيع الصين.

كان هناك في الوقت الذي شعرت فيه الصين أن الآن هو الوقت المناسب للخروج من حدودها، وشعر السيد شي جين بينغ في ذلك الوقت أن الآن هو الوقت المناسب الذي ينبغي للصين فيه أن تكون كبيرة كما حققت في العالم وفي المجال الاقتصادي. يجب أن يجد فمًا كبيرًا بنفس القدر ليتحدث ويصور نفسه ويدافع عن نفسه وقيمه في العالم.

كان في هذا الوقت فقد قاموا باستثمارات مادية وروحية كبيرة في المجالين الثقافي والإعلامي من أجل إعادة تعريف الصين في العالم، كما يقولون، وإزالة السرد الذي يحمله الغرب عن الصين ولسوء الحظ، إذا سألت أي إيراني عن الصين، فقد تتبادر إلى ذهنك أشياء مختلفة. إذا كان شخص ما مهتمًا بالتاريخ، فقد شاهد سور الصين العظيم والعديد من الأفلام، وبروسلي وجاكي جون، وأخيرًا، قد يعتبرون الصينيين أمة تأكل كل شيء وتأكل الأشياء القبيحة والسيئة، والأفلام التي هي في الأساس متجذرة في الدعاية السوداء الغربية

لذلك ليس لدينا تصور وفهم صحيح للصين، وكلما قلنا العلاقات مع الصين، الجميع. يعتقد. نريد التواصل مع دولة لديها فكرة غير عادية، وهي أن شعبها هو الشعب الفلسطيني، ويقوم بعمل قذر ويتجاهل حقوق الإنسان، وشعبه يرتكب إبادة جماعية. وتتعرض هذه الرواية للصين للتحدي من قبل القوة الناعمة للبلاد، وفي الأساس فإن نهج السيد شي جين بينج في التعامل مع القوة الناعمة مستمد من أو يعادل القوة الناعمة التي تستخدمها أمريكا لتصوير القيم الأمريكية في جميع أنحاء العالم.

منذ 10-15 سنة مضت، إذا انتبهت جيداً، بدأت الصين نماذج في مختلف المجالات الثقافية والفنية وفي مجال السينما والمسرح والموسيقى والتصوير. السينما وشراء الأعمال الفنية، وتعزيز وسائل الإعلام عبر الحدود والتبادلات الثقافية واسعة النطاق، وخاصة التبادلات بين الناس، وتبادل الصحفيين، أي أنه لا يوجد بلد في العالم مثل هذا العدد من الصحفيين والخبراء. والفنانين والحرفيين وفي جميع المجالات مثل الصين، إذا كنت تدرس، من جميع أنحاء العالم، مجموعات يدعو النخبة على نفقته الخاصة ويجلبهم حول الصين حتى يتمكنوا من رؤية الصين الحقيقية ويخرجون ويروجون للصين .

شيء آخر فعلته الصين لتقديم نفسها للعالم، إذا نظرت بعناية، هو الاستثمار الضخم الذي قامت به الصين في مجال التعليم، وتسعى الصين رسميًا وعلنيًا إلى أن تصبح المركز التعليمي للعالم. إذا نظرت بعناية، سترى أن الصينيين يأخذون الطلاب من جميع أنحاء العالم في جميع المجالات المقبولة تقريبًا ويحضرون هؤلاء الطلاب هناك، ويقدمون لهم المنح الدراسية، ويوفرون لهم حياة جيدة بأرخص التكاليف، وهم يدرسون ويتخرجون ، والعودة إلى بلدانهم .

تأثيرات متوسطة وطويلة المدى ستفيد ثقافة وسياسة واقتصاد الصين، على سبيل المثال. ، انظر إلى أحد العوامل التي تجعلنا لا نستطيع إقامة علاقة مع الصين كما ينبغي؟  تلك المذكرة لدينا للعمل؟ التروس لا تتحرك؟ إنهم عالقون، إنهم مجموعة من التكنوقراط الذين قضوا معظمهم تعليمهم في الدول الغربية. في مرحلة ما من تاريخ مثقفينا وطلابنا، ذهب شبابنا إلى الدول الغربية مثل أمريكا وفرنسا وإنجلترا وأماكن مختلفة للدراسة والتعلم. عندما تذهب إلى مكان للدراسة تقرأ، تأكل ماء وخبز تلك المنطقة وتختلط بالطقس، تنمو، تشعر سواء أعجبك ذلك أم لا، عليك أن تقلده وهو يؤثر على عقلك سواء كنت تريد ذلك أم لا. أريد أن أعود إلى بلدي وأخدم – لا سمح الله، لا أنوي أن أتجرأ على الخريجين من مختلف أنحاء العالم، حتى أولئك الذين درسوا في الهند – عندما يعودون إلى بلدهم للخدمة، سيأخذون بلد في هذا الاتجاه شاءوا ذلك أم لا، وبلدنا مثل هذا البلد، فلتكن الظروف هنا.

فكر في الأمر. الصينيون، يقبلون الطلاب من جميع أنحاء العالم، ويقدمون المنح الدراسية للطلاب ويحضرونهم إلى البلاد، ويبقون لمدة 4-5 وأحيانًا 10 سنوات، وبالتأكيد عندما يعودون إلى بلدهم الأصلي، فإنهم يذهبون في الغالب. يصبحون عملاء في الهيئة التنفيذية لذلك البلد، وعندما يصبح هذا الشخص وكيلا، فإن الموقف السلبي تجاه الصين في ذلك البلد لن يكون موجودا الآن، إذا كنا لا نقول إنه قد يميل نحو سياسات الصين الثقافية والاقتصادية والسياسية، فهو على الأقل لم يعد لديه تلك النظرة السلبية، وهذه واحدة من خطط الصين الكبرى لتعزيز ونشر قوتها الناعمة في جميع أنحاء العالم. العالم.

ما هي المكونات التي تركب عليها؟ على أي محور يجذب السيد شي جين بينغ الناس بسياساته الاقتصادية؟ كيف يدعو الناس إلى الصبر؟

وبطبيعة الحال، لم يكن هذا الحلم الصيني فقط خلال فترة ولاية السيد شي. لكن السيد شي لعب دورًا كبيرًا في تحقيق ذلك. الحلم الصيني هو ما يجمع ويوحد الأمة الصينية حول الحزب الشيوعي الصيني. لماذا لأن خليط القضايا القومية يعني القومية الصينية، وخليط الثقافة الصينية والكبرياء الصيني وكل ما يشعر به الصيني أو الإنسان الذي يعيش في بلده، حتى لو لم يكن صينياً.

أنت، كرجل إنجليزي، كأمريكي، كمواطن من العالم الثالث، كشرق أوسطي، أي شخص في أي بلد يعيش فيه، تكون مشاعره مثيرة للغاية لدرجة أنه إذا وصل الأمر إلى هذا الأمر يجلب له الفخر الوطني. وهذا هو ما تمكن السيد شي من اللعب به وتوحيد أمته حوله. هذا، في الواقع، إذا أردنا التحدث بشكل أكاديمي أكثر قليلاً. إن القوة الناعمة الصينية لها وظيفة داخلية قبل أن يكون لها وظيفة خارجية بالنسبة للصين والسيد شي جين بينغ والحزب الشيوعي.

إنها قوة ناعمة جدًا نقطة مهمة. هل تقصد أن الحزب الشيوعي الصيني يستخدم قوته الناعمة لصالح شعبه؟ أقول نعم، أي أن الحزب الشيوعي الصيني يعتقد أنه يجب علي أولاً أن أثبت لشعبي أنني كفؤ وجدير بأن أحكم الصين. أولا، يجب أن أثبت لشعبي أنني أنا، حزبي الشيوعي، الذي يستطيع تحقيق الرخاء لكم. وفي الحلم الصيني، إنقاذ 600 مليون إلى 700 مليون صيني من تحت خط الفقر، والذي كان أحد أول أهداف الحلم الصيني في القرنين الماضيين، والذي سأتحدث عنه الآن. أنا من يستطيع أن يجلب الشرف والفخر للصين، وللمواطن الصيني في العالم المحيط، عندما يقول صيني يسافر إلى الخارج إنني صيني. نحن ثاني أكبر اقتصاد في العالم.

 

تسنيم: هذا هل للحلم الصيني وثيقة أم أنه مجموعة اقتباسات من اللغة الصينية القادة؟ أي يجب أن نكتشف هذا الحلم من خلال الأحاديث، سواء كان فيها ما يشبه الرؤية أو الوثيقة أم لا، أو كان قولاً معروفاً بين الإشاعات مثلاً؛ مثل أرض الفرص الأمريكية التي نموذجها مثل السعودية، وهذا واضح جدًا. هل يحتوي المستند على منظور مع مستندات مختلفة أم أنه نفس النوع من البيانات؟

نوروزبور: إنه كذلك، ليس كذلك، إنه كذلك. ماذا عن يعني أنه من المستحيل أن ترى عملاً يتم إنجازه في الصين، وله وثيقة وكتابة وتخطيط مسبق ولم يتم النظر في جميع الجوانب؛ ليس كذلك ليس لأن الصينيين يقولون باستمرار أنه ليس لدينا نموذج، لماذا يقولون هذا؟ لأنه في مواجهة التهديدات ونوعية التصوير التي يقدمها الغرب له ويخاف باستمرار من الصين ويقول إن الصينيين لديهم نموذج، ولديهم حلم، ولديهم خطة، ويريدون تصديره إلى العالم كله. لذلك، يقول الصينيون لا، ليس لدينا أي نمط، إنه ليس النمط الذي تعتقد أنه يناسب الجميع وهو فستان بمقاس واحد يناسب الجميع. لذلك، عندما يصلون إلى هنا، يقولون لا، ليس لدينا أي شيء. ليس لدينا نموذج، لكنهم يعرفون ما يبحثون عنه. إنه واضح ودقيق للغاية. ما هي خطة القرنين، أي خطة القرنين يعني أن لديهم مناسبتين من القرن، ولديهم خطط لهذين القرنين. كان ينبغي عليهم أن يدركوا هذه الأشياء خلال هذين القرنين من الدوريات وأن يقوموا بها. لقد قاموا بالمهمة الأولى، والتي كانت في عام 2021؛ تم تحقيق أول خطة مئوية للصينيين عام 2021 هو الذكرى المئوية لتأسيس الحزب الشيوعي في الصين. أي أن الحزب الشيوعي تأسس في الصين عام 1921.

تسنيم: بالطبع وصل إلى السلطة عام 1949. نوروزبور: عام 1921 هو جمهورية الصين الشعبية وعام 1949 هو قرن انتصار الحزب الشيوعي في الصين. في القرن الأول في هذا الحلم الصيني، كان عليهم القضاء على الفقر المدقع في بلادهم ولم يعد هناك أحد فقير، وجعل الدخل السنوي لكل صيني ضعف الدخل السنوي لنفس الشخص في عام 2010، وهو الآن في عام 2021. وعندما تم الاحتفال أخذوا خطتهم الأولى للقرنين واحتفلوا بها وقالوا إننا قضينا على الفقر المدقع في الصين عن طريق انتشال أكثر من 500 مليون صيني من تحت خط الفقر.

لقد نجحنا في تحقيق الازدهار النسبي للبلاد وجعلنا دخل الفرد لكل صيني ضعف دخل الفرد لنفس الشخص في عام 2010، والذي نعتقد الآن أنه يبلغ حوالي 9 إلى 10 آلاف دولار سنويا. لقد حقق الصينيون هدفهم الأول، مما أدى إلى خلق ثقة متنامية للغاية على مستوى البلاد في الحزب الشيوعي في الصين، أي أن الحزب الشيوعي الصيني أثبت لشعبه أنني أستطيع أن أقودكم إلى وجهتكم وإلى الرخاء والراحة التي تتمتعون بها. كنت تبحث عنه.

ما هو البرنامج الثاني؟ أما البرنامج الثاني، وهو القرن الثاني، فيرتبط بعام 2049، وهو يرتبط بمرور 100 عام على تأسيس الحزب الشيوعي الصيني. وفي ذلك التاريخ الصيني، مهما كان ما تعتقد أنه ذرة دولة ناجحة ومثالية ومتناغمة رقم واحد في مجال السياسة والاقتصاد والثقافة والقضايا العسكرية، فلا بد أن الصين قد وصلت إليه؛ أي أن الهدف الثاني للصينيين والحلم الثاني للصينيين هو أن تصبح الصين في عام 2049 الأولى في العالم في جميع المكونات وتحقق نهضتها الوطنية.

التجديد فيه معناه الظاهر، أنهم رأوا فيه نقاشات ديموغرافية، وتم إحياء دولة جديدة، وبحلول ذلك الوقت كان تاريخ الصين قد اكتمل. لقد نجحت هذه القوة الناعمة لصالح شعبهم، لأن الصينيين يجب عليهم أولاً أن يثبتوا أنفسهم أمام شعبهم، أي أن يقولوا لشعبهم إن هذا الحزب لديه القدرة على إسعادك. لذلك لا تبحث عن نماذج أخرى.

أنا أجلب لك الرخاء والراحة والائتمان وجواز السفر والاقتصاد الثاني في العالم. من الناحية العسكرية، لا ينقصنا أي شيء من أمريكا، قال كثير من الناس إن الصين إذا لم تظهر بعد، فهي لم تخرج من حدودها، لأنها لا تزال خائفة وقلقة للغاية من القوة العسكرية لأمريكا. لكن اليوم عندما نتحدث مع بعضنا البعض نجد أن الصينيين يفتقرون في كل المجالات العسكرية تقريباً مقارنة بالأميركيين فقط من حيث الكمية والخبرة. من حيث الكمية، وتعريفها معروف، إذا كان لديهم بضعة آلاف من الرؤوس النووية، فإن الصين لديها أقل من ذلك بكثير. ومن حيث الخبرة، فإن الهاجس الأكبر لجيش التحرير الصيني، وهو هم السيد شي وقلق الحزب، هو أن الفارق الوحيد بينهم وبين الجيش الأمريكي هو أن الصين لا تمتلك خبرة حقيقية حرب ميدانية.

وعلى العكس من ذلك، فإن الأميركيين، الذين قاموا بحملات مختلفة منذ الحرب العالمية الأولى، وثقوا أخيراً وجود الحرب العالمية الثانية. الحرب العالمية باسمهم، والتي احتفلوا بها قبل أيام في هبوط جنودهم في نورماندي لكن الجيش الصيني ليس لديه الخبرة الميدانية للحرب الحقيقية بعد، ولهذا السبب فإن معظم المناورات العسكرية التي يقوم بها الصينيون هي مناورات منضدية، مناورات تتم محاكاتها. وعادةً في منطقة تايوان يقومون باستمرار بمناورات مفادها أنه إذا هاجمت أمريكا تايوان يومًا ما، فكيف يمكن للصين أن تردع هذا الهجوم، وثانيًا، أن تفعل شيئًا لمنع حدوث هذا الهجوم؟ لذلك، أصبحت الصين الآن على أعلى مستوى من الثقة بالنفس على الصعيدين الوطني والدولي، وكانوا يقولون لهم إنكم أيها الشعب الصيني لن تجدوا أحدًا أفضل من الحزب الشيوعي الذي يمكنه أن يمنحكم راحة البال. سوف يمنحك الفخر الوطني في العالم ويدافع عن مصالحك ضد تجاوزات الغرب، ضد الجيران الذين قد يتمردون ويتمردون، هذا هو الحزب الشيوعي الذي يمكنه مساعدتك وإحدى نقاطه هي كيف تمكنت الصين من ذلك للقيام بذلك؟

هذا سؤال مهم جدًا. وإذا أردنا المقارنة بين القادة الذين جاءوا للعمل في الصين بعد ماو، فإن شي جين بينغ يتمتع بأقرب مستوى من الشعبية إلى ماو، لأن إنجازات الصين خلال فترة شي جين بينغ كانت أكثر من غيرها، على الرغم من أن مهندس الإصلاحات يسمى بشكل عام لقد كان دنغ شياو بينغ، ولكن استمرار هذا المسار ومهندس الصين الجديدة هو شي جين بينغ الثقة بالنفس، وما حدث خلال فترة شي في تعزيز القوة الناعمة الداخلية والخارجية للصين، قد يكون السؤال هو كيف حقق شي ذلك. النجاح، الذي يبلغ عدد سكانه أخيرًا مليارًا وثلاثمائة مليون نسمة. وإذا اتفق أغلبهم مع أنفسهم، فقد أصبح شي ومجموعة الحزب يعتقدون أن ما سيوحد الأمة الصينية في نهاية المطاف حول الحزب وحول الصين الموحدة ليس الأفكار الماركسية اللينينية. هذه نقطة مهمة جدًا.

لقد فهم شي جيدًا أن الماركسية لا تملك هذه القوة. وهذا يعني أنه أدرك ذلك قبل شي، وليس أن شي وحده هو الذي أدرك ذلك، وربما كان دنغ شياو بينغ يعرف ذلك أيضًا. لكن من تجرأ على تحويل ذلك إلى خريطة طريق وتنفيذها. هل كان السيد شي جين بينغ؟ عاد شي رسمياً وحارب كل ما كان يجسد البرجوازية خلال ثورة ماو الثقافية وأمثلة معاداة الماركسية واللينينية والماوية. لقد أحياها كلها وحولها إلى مكونات الوحدة الوطنية، على سبيل المثال، بما في ذلك الكونفوشيوسية بالتأكيد لها نفس وجهة النظر. إن ما ميز الصين في الماضي وجعلها إمبراطورية عظيمة وقوية كان له ثلاثة مكونات. لقد كانت ديانة كونفوشيوسية، أو الكونفوشيوسية، تقوم على الانسجام، وخلق نظام تنظيمي بين الحاكم والرعايا أو الأمة والدولة، والاستبداد، استبداد الإمبراطور، وهو في النهاية الإمبراطور الذي يملك السيطرة في جميع أنحاء البلاد، وليس الخانات المختلفة، وليس الحرب.

شعر شي أنه يريد إحياء هذا النموذج، لذلك عندما قال شي إننا لدينا مشاكل مع الغرب في مجال الديمقراطية، فهو اعتقاد عنيد وليس عنيدًا، عنيدًا تجاه الغرب. يقول شي بشكل منطقي للغاية إنه في التقليد الصيني، كان هناك إمبراطور منذ آلاف السنين وكان يحكم بالسلطة، وكانت الصين تتمتع دائمًا بتلك السلطة، أي أنه كلما كان الإمبراطور إمبراطورًا قويًا، ساد انسجام الكونفوشيوسية في البلاد . والصين هذه في أوج مجدها وشرفها، فعندما ضاعت تلك السلطة وأهمل هذا الدين، وصلت الصين إلى مرحلة الذل والهوان، ويعتبر قرنان من الذل مثالا بارزا، وهو أمر مهم جدا بالنسبة للشعب الصيني. الصينيون تاريخيًا

هذان القرنان من الإذلال اللذان بدأا بحرب الأفيون، تعرض الصينيون لأول مرة للمسلسلات الغربية بأنهم أناس رائعون و ما هي المخلوقات الشريرة التي يمكن أن تكون لقد جاؤوا وفرضوا تلك الاتفاقيات المشينة للغاية على الصينيين، واستمر هذان القرنان من الذل على هذا المنوال. ومع وصول قوى أجنبية أخرى، بعد الحروب اليابانية، وحتى فوز الحزب الشيوعي أخيراً وتمكنهم من الحصول على مقعد في مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة، أعلنوا أن قرن الذل قد انتهى وأن الصين وصلت إلى نقطة حيث يمكن أن يكون لها شيء خاص بها ولديها ما تقوله.

لذلك أدرك شي أنه لا يستطيع توحيد مليار وثلاثمائة مليون شخص مع الماركسية. واللينينية. العودة إلى التقاليد الصينية. أعاد إحياء الكونفوشيوسية. الكونفوشيوسية، التي أعدمت حتى المعلمين الكونفوشيوسيين خلال ثورة ماو الثقافية، لأن ماو اعتبر شخصيًا كونفوشيوس أرستقراطيًا، وبرجوازيًا قال إنه كان يدافع عن الأسرة الحاكمة، وتعاليمه في الأساس هي تعاليم أرستقراطية للغاية، لذا فإن جميع أمثلة ومظاهر التقليد كما دمر الصينيين لأنه قال أنه يجب نشر الفكر الماركسي فقط. فإذا نظرت إلى السيد شي ومحاضرات ومقالات السيد شي في كتاب ما بين 84 و 88، أقول بدون مبالغة تقريبا في 60 محاضرة في أماكن مختلفة. وخاصة عندما تذهب الولايات المتحدة، كلمة أو كلمتين أو المواضيع التي علمها كونفوشيوس أن الإنسان، العالم، كيف هو النظام، ما هو الانسجام، أو حتى من لاوتسي

تعلم أنه في الثقافة الصينية واللوتسية والطاوية فإن صورة كونفوشيوس مهما كان كونفوشيوس عن النظام الأرستقراطي والحاكم والعلاقة بين الحاكم والأمة والمعلم والتلميذ وكونفوشيوس بالأساس إلى النظام الطبقي والنظام بين المكونات الاجتماعية والسياسية وأكد على أن لاوتسي أو لاوتسي يتصرفان بالطاوية وقال إن الإنسان لا ينبغي أن يصاحبه إلا الطبيعة، وأن كثيرا من كلمته جدا. تشبه قصائدنا الصوفية. حتى الكائن من لاوتسي، البعض على عكس كونفوشيوس، وفي الصين تعلمون أن كونفوشيوس من الطبقات المثقفة والمتعلمة والوسيط يبحث عنه للناس والحفاة والفقراء وأولئك الذين، على سبيل المثال، الطبقات الدنيا التطبيق.

لكن الشيء المهم هو أن جون كلام هو أن السيد شي كان كل شيء في الثقافة الصينية التقليدية وآلاف السنين التي شعرت بها ويمكن استغلال ذلك من أجل الوحدة الوطنية، رغم أنه كان مخالفاً 100% للتعاليم الماركسية اللينينية أو الماوية كعنصر من عناصر تعزيز الوحدة الوطنية للصين، وأنها كانت أكثر اتحاداً في الزمن الصيني /p>

تم إنشاء عقد غير مكتوب، خاصة في السنوات الـ 15 الماضية بين الشعب والحزب، والذي يشمل السيد بارتي حتى هذه الكفاءة، لديك رخاء بالنسبة لي، تحصل على اقتصادي؛ في العالم أستطيع أن أرفع رأسي كصينيين، نحن مخلصون ونقبلك وأنت رئيس الصين. لذا فإن إحدى الأولويات الرئيسية للحزب الشيوعي هي عدم تحرك الاقتصاد. لقد تباطأ هذا النمو الاقتصادي، وهذا الازدهار الاقتصادي، لكنه لم يتوقف. وسوف يستمر هذا باستمرار. وهم يعلمون أنه إذا ارتفع هذا النمو الاقتصادي بمنحدر لطيف، فلن يواجه الحزب أي مشاكل داخلية، وقد حقق الرضا الكبير لمليار وثلاثمائة مليون صيني “>

تسنيم: الحلم الصيني مكون من عنصرين رئيسيين، أحدهما العودة إلى التقاليد، والآخر هو فعالة، وأعتقد أن هذه الأمور مهمة جدًا، لكن ما هو السؤال بالنسبة لي ولا أفهمه: لماذا نقول جمهورية الصين الشعبية والحزب الشيوعي يهيمن على الصين، ومن ناحية أخرى عادوا إلى التعاليم الكونفوشيوسية؟ ثانيًا، يؤكد على مشكلة الكفاءة، مع قبول أيضًا جميع الإجراءات الليبرالية في النظام العالمي؟

نوروزبور: الصين لم تكن موجودة عندما أصبحت جمهورية، ومناقشة الشيوعية وغير الشيوعية وما إلى ذلك. في عام 1921، ثار الصينيون ضد الجيل الأخير من الملك وإمبراطورهم الذي ضعف خلال هذين القرنين من الإذلال، وقد ماتت الأمة الصينية حقًا من هذه الإذلال. هذه الجمهورية يحترمها كل الشعب الصيني، أي أنهم قاموا أولا بثورة شعبية، ومثلنا أننا قمنا بثورة ووضعنا الشاه، لذلك هذه الجمهورية محترمة لدى الجميع

لذا فإن الحزب الشيوعي، الذي كان ماو نفسه ومعاصروه في ذلك الوقت، لم يكونوا ثوريين، ولم يتمكنوا من القول إننا نستطيع وضع الجمهورية جانبًا بعد أن وصلنا إلى العمل. فإذا كنت قد أدركت سؤالك الصحيح لإزالة الجمهورية مثلا شعب الصين، فالجمهورية رمز للصينيين. خاصة في فترة الكائن، أيًا كان ما يجعل تلك الوحدة الوطنية من المرجح أن تولي اهتمامًا خاصًا. وخاصة هذه الجمهورية التي شاركت في هذه الثورة نفسها

هذه الثورة التي أدت إلى الإطاحة بالإمبراطور الأخير وإنشاء الجمهورية للجميع. إنهم مقدسون. لكن ما حدث للجمهورية فيما بعد عندما جاء الحزب الشيوعي لمعارضة المعارضة وبدأ في محاربة الليبراليين والقوميين، وتحولت الحرب الأهلية التي استمرت قرابة ثلاثة عقود إلى حرب دموية للغاية أدت في النهاية إلى انتصار الشيوعيين. إنها تحتوي على قصة تاريخية مفصلة للغاية، وهي في الأساس سبب ضلال تلك الجمهورية؟ ” nofollow ” Style = “العرض: كتلة؛ العرض: 350 بكسل؛ الارتفاع: 262 بكسل؛ الهامش: 0 تلقائي 0 تلقائي؛”>

تسنيم: يمكننا بشكل عام تلخيص بدايته ونهايته في اتفاقية 25 سنة، أي الحد الأدنى والحد الأقصى في نفس الاتفاقية، لكننا مؤخرًا فهمنا السلوكين اللذين قد يبدوان للوهلة الأولى متعارضين مع الصينيين. في 15 يونيو، وقع الصينيون مع الإمارات على موقف ضد إيران، والذي شوه سيادتنا الإقليمية دون علم وضمنا، وبعد يومين، يتم ذلك في مجلس محافظي الوكالة الدولية للطاقة الذرية، والذي يظهر، على سبيل المثال، لصالح إيران. وهو يدين بيان الأطراف الأوروبية

. هذا يدل على أن علاقتنا مع الصينيين ستنجح في مكان واحد وأن التروس ليست على ما يرام ومن ناحية أخرى فإن لها بالفعل سقفًا ونعلًا ويجب ألا يكون لدينا الكثير من التوقعات من الصينيين؛ ومن ناحية أخرى، يلتزم الصينيون بالحد الأدنى. ما هو سردكم الذي قمنا به مع الصينيين في هذا العقد ومذكرة التفاهم ووثيقة تعاون الرؤية لمدة 25 عامًا والتي لم نفعلها؟ تشعر هذه الوثيقة بمدى الركود الذي تعتقد أنه ينبغي لنا أن ننظر إليه في العلاقات الثنائية مع الصينيين وكيف يمكننا تطوير هذه العلاقة؟

نوروزبور: موقف الصين هذا خاطئ للغاية. إن علاقتنا مع أي دولة، وليس الصين، لا ينبغي أن تكون على نحو يجعل العلاقة من جانب واحد مثل الحب من طرف واحد. وعلينا أن نعتمد على التوازن والمنطق، وهو ما يظهر في الشعار الرئيسي لسياستنا الخارجية، وهو النفعية. يمكنكم تطبيق الكرامة والحكمة والنفعية في الوقت المناسب، وهذا شعار عندما نصل إلى توازن معقول في مجال الدبلوماسية. دائما ما يكون لديك سوء الفهم هذا عندما لا تكون متوازنا في مجال الدبلوماسية وفي مجال العلاقات الخارجية. وفي أحسن الأحوال، فهو سوء فهم، على سبيل المثال، كما يقول الجانب الصيني، وليس ما نعنيه على الإطلاق.  هل من الجيد أن تقول أنك تتحدث إلى تايوان أو عن تايوان؟ أنت مثار. لماذا تعتقد أن تايوان ليست مناسبة لي لأقول اذهب للتحدث معها. تسنيم: أنت تعتقد أن الصينيين قد أسيء فهمهم أو لا يريدون. لإرسال رسالة إلينا

نوروزبور. : إنني أتطلع إلى الجانب الصيني الآن جانبًا أقول لو كنا متوازنين في علاقاتنا الخارجية لكنا متوازنين والتزمنا بنفس حكمة حكمة العالم وننظمنا علاقاتنا في العالم بحيث لا يكون طرفنا في العالم سوى الصين وروسيا فقط. . ثم كان لدينا المزيد من الضغط للضغط على الصينيين حتى لا يفعلوا ذلك في المرة القادمة، وليس أن هذه هي المرة الأولى الآن، واستخدام هذا الأسلوب

للذهاب إلى الجانب الآخر بدلاً من الذهاب إلى قوة عالمية عظمى تكاد تكون استراتيجية معنا، على سبيل المثال، لماذا؟ لأن الصينيين أنفسهم يعرفون أن إحدى استراتيجياتهم الرئيسية في القضايا الجيوسياسية في منطقة شرق آسيا هي إدارة جيرانهم، بحيث لا يكون أي من جيرانهم على استعداد لنقل معاركهم مع الصين إلى المجتمعات الدولية أولاً، وثانيًا إلى الولايات المتحدة وما هو أسوأ من ذلك. أما بالنسبة للولايات المتحدة فلا تجرؤ على القيام بذلك.

الصين أولا بنفس المزايا الاقتصادية التي يقدمها جيرانها في مجال التشغيل. وتقول: “إن الصين لديها الكثير من الفوائد بالنسبة لك بحيث لا يمكنك رؤية هذا الفرق”. لا تذهب إلى التجمعات الدولية ، وإذا كان الأمر كذلك قبل أمريكا ، فهذه خطيئة لا تُنسى. شريك ونحن مهتمون جدًا بتطوير العلاقات ، ويقول السيد شي مرارًا وتكرارًا في محاضراته. لا ينبغي أن تحب القوى الجديدة الأشياء التي لا يحبونها للسلطات الصغيرة والبلدان الأخرى. السيد شي ، أنت تقول أنك تحب ما تريد للآخرين. هل تحب ما تفعله مع إيران والإمارات العربية المتحدة؟ هل تحب السيد الصين والفلبين للتحدث مع بعضهما البعض؟ أنت تقبل هذا على الإطلاق لماذا تفعل هذا من أجلنا؟ بعد سنوات من الآن ، نحن الآن الخطأ الرئيسي بأننا لم نكن عضوًا في معاهدة شنغهاي. في معاهدة شنغهاي بشكل صريح ، لا يحق لأعضاء شنغهاي التعليق على قضايا البلدان الإقليمية. عندما لا يكون لديك توازن دبلوماسي في عملك ، فإنه يجعل من الصين أن تكون من الصين والصين إلى الحزب الذي أسيء فهمه دائمًا. من جانبنا لأننا نتعامل فقط مع الصين ، نحن قلقون باستمرار من أن الصين تريد أن تكون ضدنا ؛ إنه يريد مصادرة مصالحنا لمصلحته الخاصة ، ويريد أن يفرض علينا. يريد أن يفقد حقنا. يريد أن يبيعنا. للحصول على المزيد من الفوائد من العرب. يمكننا استخدام كلمات أخرى غير مناسبة للغاية. على سبيل المثال ، يمكننا أن نقول أن الحزب الذي يعرفك فقط هو طريقه ومأوى. إيران ، التي لا يوجد بها أحد غير لي ، الكثير من العقوبات مع شخص ليس له علاقة أخرى. إذا لم نرها هنا ، فلن يصل إلى أي مكان. وهذا أمر خطير للغاية. لا يوجد خطر على الأمن القومي لدولة لوضع كل بيضه في سلة واحدة. الشرق ، ماذا ينظر هذا إلى الشرق؟ هذا هو ، دعنا نرى ما يفعله الشخص. أحد التعاريف هو هذا. السيد شي تعلم أن الطفل لديه ابنة أنثى. أين درس؟ جامعة هارفارد. السيد شي نفسه عاش في الولايات المتحدة. من هو أكبر منافس استراتيجي في الصين؟ إنها أمريكا. من هو أكبر شريكه التجاري؟ إنها أمريكا. الآن كانت جميع النزاعات في الحرب التجارية التي بدأت في الراحل السيد أوباما وذروة خلال عصر ترامب هي كل ما هو أن ترامب شعبوي للغاية: “كل اقتصادنا دمر من قبل الصينيين”. يتحدث أحد الفائزين في السيد ترامب كثيرًا بلغة الناس ، ويتحدث بسهولة شديدة. عندما تجلس في سيارة أجرة ترى أن هؤلاء الصينيين جاءوا هنا سلسلة من الجنس ، على سبيل المثال ، دمرنا ، كان عمالنا خاملين. بالضبط كلمة السيد ترامب استخدمها لسنوات ضد الصين. جعل الصينيون العمال الأميركيين عاطلين عن العمل ، الصينيون صنعوا البيض الأمريكيين ، وخاصة الولايات البيض للأمريكيين ، الذين ، على سبيل المثال ، يديرون صناعة لسنوات ، وأسرهم ، وهي مهمة للغاية في الولايات المتحدة ، أسر كبيرة ، جاء الصينية وعطلت هذه الصناعة. هذا النزاع هو أساس زيادة وخفض المجال ، أي أن تنظر إلى النهاية ، ليس من المفترض أن يكون لها مواجهة عسكرية مرة أخرى ، لأنها ستدمر كليهما. = “. حافظ على هذه المنافسة الاستراتيجية وليس أكثر مما يمكن أن يكون. عندما نرى الصين في علاقاتها الأجنبية مع عدم وجود بلد في العالم تقريبًا ، لا يوجد سوى تايوان لها علاقات. منذ بعض الوقت ، التقى السيد شي جين بينغ والرئيس تايوان ، ثم أحضر تايوان رأس المال إلى الصين ويذهب من الصين إلى تايوان ولكن لهما علاقات خاصة بهم. تعتبر الصين تايوان جزءًا من نفسها وأخيراً تقول إنك من أجلي ، وكأحد المفكرين الأميركيين ، ردًا على ما إذا كنت تعتقد أن تايوان ستحصل على حل عسكري؟ قال؛ السيد شي ، أخيرًا ، هل عقله أن يفعل شيئًا يمكن أن يقوله التايواني نفسه أننا نستطيع العودة ونصبح الصين؟ الهدف في أسفل ذهنه هو جعل الصين قويًا جدًا وقويًا لدرجة أن الفريق التايواني يتطلب مرة أخرى أن أعود إلى البر الرئيسي. محاذاة: تبرير “> يجب أن نحاول موازنة علاقاتنا. إذا كنا كبيرًا في علاقاتنا الخارجية ، فربما لم يسمح الصينيون أنفسهم بتضليل مصالحنا. يعتقدون أنه لا يهم ، أن يقولوا ، “الحديث”. إنهم ليسوا مستاءين. كان لديه فهم أفضل لنا هو عدة مرات ويبدو لي أن النظام يجب أن يقف بقوة أمام هذا الخطأ ، بالطبع ، مع لغة دبلوماسية دون عدم الاحترام. “> الصينيون حساسون للغاية لقضية الاحترام ، أحد التقاليد الكونفوشيوسية التي لا يحتاج الإمبراطور الصيني إلى ممتلكات وممتلكات الآخرين ، ويحترم الإمبراطور الصيني فقط ، ولذا اعتادوا أن يقولوا في منتصف الوسط المملكة ، مملكة متوازنة. وهذا هو ، كل عام يأتي الجيران لإعطاء الملك احتراما للإمبراطور الصيني والذهاب إلى الإمبراطور الصيني نفسه سوف يعطيهم هدية وبيع. : تبرير “> تكريم الصين باحترام ولكن على محمل الجد. كانت الحالة الرئيسية لترامب والسيد شي على أدب السيد ترامب ، وخلال عصر أوباما ، حدثت العديد من الأحداث الاستراتيجية ، لكن البلدين لم يكن متعبًا. أساسا بسبب وقاحة ترامب. لم يدفع ترامب الاحترام اللازم للصين ، وهذا من شأنه أن يجعل الصينيين استياء. لذلك علينا أن نتفاوض مع الصينيين محترمين للغاية ولكن على محمل الجد. من وجهة نظر دبلوماسية ، نحدد الحدود ونقول أنه من خلال الحفاظ على احترام الدبلوماسي ولكن على محمل الجد ، يجب أن نتحدث إلى الصين حول هذا الموضوع.  هذه ليست مزحة. لكن لا ينبغي لنا أن نتذكر أنه يجب علينا تعزيز أنفسنا وكذلك علاقاتنا الأجنبية. كلما أسرعنا في إزالة بيضنا من سلال أو سلالين ووضعه في المزيد من السلال. كلما زادت تنوعًا في السياسة الخارجية والعلاقات الخارجية والمزيد من التواصل مع البلدان ، كلما زاد احتمال حدوثه.  انظر إلى نفس الفهم الـ 25 -السن عام ، الصين لديها أحدث توقيع لهذه الاتفاقات مع إيران. هذا صحيح بالنسبة لنا ، ربما كان الأول أو الثاني ، ولكن بالنسبة للصينيين ربما كان مائة وربما كان الأخير. > مع جميع بلدان العالم من هذا النوع ، وقعت الاتفاقات الآن كلماتهم مع القليل والمزيد. لماذا لا نوقع مائة؟ لماذا يمكن للصين الاشتراك مع مائة دولة؟ لكننا الآن قلقون بشأن شابهار ، على سبيل المثال ، اتفاق 10 سنوات مع الهند؟ لماذا يجب أن تكون الصين منزعجة. ) اتفاقية 25 سنة. اللون:#e74c3c “> nowruzpour:

الصينيين حريصون على الثقافة والحضارة الإيرانية ؛ لأنهم أنفسهم لديهم تاريخ قديم للغاية وحضارة ، وفي حد ذاتها ، وفي عالم العوالم المجيدة. ارتباطاتنا الثقافية والتاريخية كثيرة للغاية. كان هناك الكثير من الاعتبارات الجادة في الاتفاق 25 سنة على المناقشات الثقافية التي لم أدخلها ، المبارك من قبل الدكتور لاريجاني ، الذي شكل لجنة لجميع المناطق تقريبًا في المذكرة.  فحصت هذه اللجان جميع الجوانب تقريبًا. لكن بشكل عام ، تم الترحيب بالجميع لتعميق التبادلات الثقافية والتعليمية مع الصين ؛ تم تعليم الفارسية في الصين هناك قبل أن يتم تدريس اللغة الصينية في إيران. أي أن الاهتمام الصيني في الفارسي كان أكثر بكثير من ذلك في يوم من الأيام ، نرسل فريقًا ، على سبيل المثال ، لتعلم اللغة الصينية أو إرسال الناس للذهاب إلى الصين وتعليمنا. style = “text-align: تبرير”> لقد ذهبت ثقافتنا ولغتنا إلى هناك قبل أن ندرك أنفسنا. يعرف الكثير منهم الفارسي هناك العديد من كتاباتنا في الصين. ذهبت إلى متحف Sin Kiang. الآن ليس لدي العديد من المكونات الآن ، لأنه لا توجد فرصة لهذه التبادلات الثقافية للصين. إذا كان بإمكاننا إجراء تبادل للطلاب ، فلدينا تبادل فنانين ، فيمكننا إرسال مجموعات لدراسة الصين ، لزيادة منحنا الدراسية. أنت تعلم أن الصينيين لديهم أقل قدر من الطلاب من إيران الآن ، بينما على سبيل المثال ، بالنسبة للعالم العربي ، وخاصة بالنسبة لدول الخليج الفارسي ، لديهم ألف برامج طالب. لأمريكا اللاتينية أكثر من ألف طالب ، لذلك بالنسبة لأفريقيا. ما باید رونينامه نگاران آين را بتهور عدادان ب. ب. ایران را به چینی‌ها نشان بدهیم. چینی‌ها واقعاً از ایران شناختشان خیلی ضعیف است. بیشترشان فکر می‌کنند ایران کشور عربی است، باورتان نمی شود ما چون فکر می‌کنیم روابطمان با چین استراتژیک است مردم چین نیز همین نگاه  را نسبت به ما دارند. خیلی هایشان واقعاً فکر می‌کنند ایران کشور جنگ زده و خطرناک است.

چینی‌ها بخواهند یک ذره راه را باز کنند که گردشگر چینی به ایران بیاید اصلا ما امکانات پذیرایی از گردشگران را نخواهیم داشت. اگر به کرونا نخورده بودیم، وزارت گردشگری ما یک تفاهم‌نامه‌ای با چینی ها بسته بود. چینی‌ها کم کم می‌آمدند قبل از اینکه کرونا شود. صحبت این بود که جا کم آوردیم، هتل نداریم. جایی که مثلا چینی‌ها بیایند اقامتگاه استراحت گاهی تفریحگاه تفرجگاهی ما واقعا زیر ساخت ها را نداریم. اگر چینی‌ها بخواهند راه را باز کنند برای گردشگری ما ممکن است برای خدمات رسانی به آنها دچار مشکل شویم.

 

.

 

تسنیم:  چند بار اشاره کردید به آقای لاریجانی. یک الگویی شکل گرفت از اواسط دولت آقای روحانی که یک نفر به عنوان مسئول پرونده بین ایران و چین قرار بگیرد که یک رابطه حاکمیتی میان ایران و چین رخ بدهد و وابسته به دولت‌ها نباشد. این الگو را چگونه ارزیابی می‌کنید که نماینده‌ای از طرف حاکمیت وجود داشته باشد کارآمد هست یا خیر و خود آقای لاریجانی چقدر توانست در این پرونده موفق باشد؟

نوروزپور: قطعاً. چینی‌ها به جهت اینکه خودشان کشور تمرکزگرایی هستند و همه چیز متمرکز در حزب است و وقتی تصمیم می‌گیرند یک کاری انجام شود، انجام می شود. در چین ضرب المثلی هست که می گویند حزب بر همه چیز حکم فرمایی می‌کند. اگر حزب تصمیم بگیرد یک کاری انجام بدهد، می کند. لذا دوست دارند با کشورهایی کار کنند که در آنجا تصمیم گیری‌ها ساختار متمرکزی داشته باشند.

یکی از دلایلی که مثلاً بعضی ها می پرسند چرا چین با عربها این همه تبادل دارند، کار می کنند؟ -من منکر تاثیرتحریم‌ها نیستم. تاثیر داشته و تاثیرش کم هم نبوده است ولی یکی دیگر از همین موانع چند صدایی بودن در ایران هست- در ایران ما خیلی متمرکز رفتار نمی‌کنیم آن کاری که شما فرمودید، خیلی کار خوبی بود. به جهت اینکه کار متمرکز می‌کرد و این باب طبع چینی‌ها بود نه از باب اینکه مثلا ما به دل آنها راه آمده باشیم. به دلیل اینکه آنها باور می‌کردند که پس قرار است یک اتفاقی بیفتد.

 یک نشانه از این بود که ما عزم جدی داریم، بیراه نیست اگر بگوییم که چینی‌ها فکر نمی‌کنند که خیلی عزم مان جدی است. واقعا برای این که با چین کار کنیم، چین یک واقعیت اجتناب ناپذیر است. حتی اگر با غرب هم یک روزی ما روابط‌مان را خوب کنیم، حالا با برجام بی برجام با هرچیزی هیچ ارتباطی با کار با چین ندارد.

روابط استراتژیک داشتن با چین الان یک ضرورت است. یک اصالتی از خودش دارد، این نیست که ما الان چون از غرب عقب ماندیم، سراغ چین رفتیم. این واقعا حقیقت ندارد. غربی‌ها در بسیاری از مواد موارد مقصر این بودند که ما مدام پس زده شدیم. خیلی‌ها دست ما نبود و اخرینش همین کاری بود که ترامپ کرد. چینی‌ها چون خودشون متمرکز عمل می‌کنند خیلی خوب است که ما در کار با چینی‌ها کار را بسپاریم به یک فردی که فراتر از دولت باشد.

آقای لاریجانی این ویژگی را داشت. آقای لاریجانی یک شخصیتی بود که به هر حال در دنیا شناخته شده است و در دولت آقای روحانی تعریف نمی شد. فراتر از نه دولت آقای روحانی هر دولتی می دانستند که این متصل به حاکمیت است. چینی‌ها چون کشوری حاکمیت محورند طبعاً با کسی که منتسب به حاکمیت باشد خیلی بهتر کار می کنند و این را جدی تر می گیرند و فرضشان براین است که ایران در این کار جدی است و می‌شود کار کرد ولی وقتی شما می آیید با تغییر دولت‌ها پرونده را از اشخاص می گیرید و اصلا اینجا کاری به دکترلاریجانی ندارم هرکس دیگری که از طرف حاکمیت برای این کار منصوب شده بود به نظرم با تغییر دولت نباید عوض می شد و این سیگنال خوبی به طرف چینی نمی دهد. واین شائبه را در ذهنشان که ایرانی ها در این قضیه جدی نیستند متاسفانه تقویت کرد.

زمانی که آقای لاریجانی برای انتخابات ثبت نام کرد بعد رد صلاحیت شد این انگاره در ذهنشان تقویت شد.یک چینی اصلا نمی تواند بفهمد یعنی به همین صراحت نمی تواند بفهمد، این اگر صلاحیت ندارد چرا گذاشته بودند پرونده تفاهم ما را دنبال کند. بعد این بار هم که الان دوباره رد صلاحیت شد خیلی چیز عجیب برای چینی‌ها بود. لذا چینی ها یک مقدار در تعامل و تفاهم ما مشکل دارند برای همین است که با اعراب راحت تر کار می کنند با کشورهای دیگر که تمرکز گرا هستند، راحت تر کار می کنند.

با ما سرگردان هستند صداهای مختلفی از کشور شنیده می شود. رسانه‌هایمان یک چیزی می‌گویند سیاستمدارهایمان متناقض حرف می زنند در عمل و در اجرا که  می روید بروکراسی خیلی بروکراسی پیچیده‌ای است، بروکراسی عجیبی دارد.  چینی‌ها خیلی سرعت برایشان مهم است. چینی‌ها زمان برایشان خیلی مهم است.

 

تسنیم: به عنوان سوال آخر ما یکی از مهمترین پرونده‌های ملی مان نه فقط با چین بحث سواحل مکران است و یک دوگانه ای وجود دارد خصوصا بندر چابهار. این که برخی معتقدند باید این پرونده چابهار را با هندی‌ها جلو ببریم و چابهار را یک بندری برای اتصال جنوب به شمال کشور در نظر بگیریم برای اتصال به روسیه و آسیای میانه؛ برخی هم معتقدند این مکمل گوادر است و باید به چینی‌ها بدهیم و شرقی-غربی در نظر بگیریم تا بتوانیم منافع بیشتری را برای کشور کسب کنیم به نظر شما این مسئله لاینحل چگونه می توانیم حل کنیم؟

نوروزپور: موضوع چابهار یکی از همان موضوعاتی که در آخرین فراز از پاسخ به سوال قبلی شما من به آن اشاره کرد. چابهار قربانی زمان شد؛ چابهار شاید مثلا نزدیک به 100 سال است در تاریخ کشور ما مطرح است.من خیلی به چابهار علاقه‌مند بودم و واقعا فارغ از اینکه اندیشه‌های توطئه‌ای را بخواهم تعقیب بکنم. احساس می‌کنم که یک توطئه ای بود برای اینکه این چابهار هیچ وقت پا نگیرد. چون بحث چابهار یک بحثی است که از اوایل سال 1300 مطرح بوده یعنی زمانی که پهلوی اول در حال مدرن کردن ایران بود. راه آهن آورد، شروع کرد با آلمانی‌ها کار کردن به چابهار را پیشنهاد داده بودند. با همین مؤلفه‌های امروزی یعنی باورتان نمی شود. در روزنامه‌هایی که آن موقع منتشر می‌شد، الان حضور ذهن ندارم ولی فکر می‌کنم روزنامه حبل المتین است که در آن سال‌ها، چیزهایی را در مورد چابهار نوشته که ما هنوز همان مطالب را می گوییم که این چابهار چقدر خوب است. بندر اقیانوسی است، دروازه ملل است، دروازه توسعه ایران از اینجاست این همه کشورها را می‌تواند  با سریع ترین سرعت جابجا کند.

 

 در سال 2003 وقتی آقای خاتمی به هند رفت، ما آنجا با هندی‌ها تفاهم کردیم که توسعه چابهار را شروع بکنند. اگر همان موقع باز جنبیده می‌شد، نمی خورد به روی کار آمدن مثلا دولت سینک. بعدش هم که این آقای مودی آمد که اصلا بخشی از بلوک غرب هستند و اصلا دیگر قفل شد. ولی حالا آن چیزی که الان وجود دارد این است که ما نمی توانیم زمان بدهیم.  مثلاً بگوییم چین بیاید بسازد یا دیگران. دوست داشتیم چینی‌ها بیایند این کار را بکنند، اعتقاد نظام بر این بوده که هم چین و هم هند و هم سایر کشورها همه در چابهار نفع ببرند.

این که شما اشاره فرمودید به ارتباط گوادر با چابهار به این جهت است که گوادر کارکردش و کارکرد اصلی گوادر برای پاکستان و چین این است که بتواند کالاها را به سمت شمال ببرد. ولی پاکستان منطقه امنی مخصوصاً برای رفتن به شمال نیست. لذا در تعامل با پاکستان و چین و برای این که سطح تنش بین این کشورها پایین بیاید، ما گفتیم یک مشارکتی کنیم بین چین و هند و پاکستان و ایران که چابهار یک مرکزی بشود که همه در آن نقش داشته باشند.

متاسفانه نگاه ما به چابهار با نگاه چینی ها و پاکستانی‌ها و هندی‌ها نگاه متفاوتی هست. ایران دائماً اصرار دارد  که چابهار برایش یک مزیت ژئو اکونومیک است ولی متاسفانه هم چین هم پاکستان و هم هند منطقه چابهار ما را ژئواستراتژیک یا ژئوپلوتیک می بینند. هندی‌ها از حضور در چابهار اهداف سیاسی دارند و این بدشانسی ماست.

ما اهداف سیاسی نداریم ولی هندی ها دارند نمی توانند هم انکار کنند. بله هند بسیار نیاز دارد  برای اینکه پاکستان را دور بزند. بدون نیاز به پاکستان بتواند کالاهایش را بیاورد و از اینجا به راحتی و با سهولت به افغانستان و آسیای مرکزی و روسیه برساند و به اروپای شرقی و شمال جهان برساند. گناه ما چیست ما که اهداف سیاسی نداریم؟  ما که بارها به پاکستان گفتیم به عنوان کشور دوست و برادر و مسلمان که شما بیاید کار کنید. به کشور آسیای میانه گفتیم حتی به چینی‌ها گفتیم. ما به عنوان کشوری که حق داریم از ظرفیت‌های خدادادی مان استفاده کنیم نباید متهم شویم که مثلا بی‌وفایی کردیم یا منافع چین را نادیده گرفتیم. هندی‌ها سالها ما را بازی دادند و آنجوری که باید و شاید سرمایه‌گذاری نکردند.

بخشی از مشکل چابهار هم باز مربوط به خودمان است. همه مشکلات چابهار مشکلات کرانه نیست.  در بحث کرانه چابهار، خیلی سرمایه گذاری خوبی هم شده است و دارد  پیش می رود هرچند به تدریج. مشکل بزرگتر چابهار مشکل پس کرانه است.

شما کرانه را که داشته باشید، پس‌کرانه را نداشته باشید. شامل چیست؟ شامل جاده‌های امن است. شامل ریل قطار است. شامل کانون‌های جمعیتی، شامل بازارچه‌هاست. شامل شرایط و امکاناتی که شما بتوانید آن حجم از کالا و کشورهایی که می آیند و آنجا حضور پیدا می‌کنند، بتوانند کارهای جدیدتری کنند. بتوانند تغییر و تبادلی کنند. فقط جنس خام نیاید و منتقل شود. البته همین منتقل شدن هم نیاز به پس کرانه ها دارد که  شما پس کرانه هایت هم هنوز حاضر نیست.

این مشکلاتی است که بخش عمده‌اش به خاطر تحریم‌ها بوده که ما نتوانستیم سر این موضوع سرمایه‌گذار خارجی بیاوریم. در داخل هم یا کمبود امکانات بوده یا کمبود منابع بوده است. متاسفانه آن منطقه پس کرانه هایش به صورت جدی روی آن سرمایه گذاری نشده که آماده باشد. از همه بدتر این است که با دست‌های پیدا و پنهان منطقه چابهار تلاش شده که منطقه امنیتی شود. ناامن جلوه پیدا کند که این خودش یک خطر است که بایستی توجه ویژه‌ای روی آن بشود.

برخی می‌گویند که تعمدی در این کار از طرف پاکستان است که آن منطقه ناامن شود، به جهت اینکه حضور هندی‌ها را برنمی‌تابند. به هر حال آنها رقبای استراتژیک همدیگر هستند آن باز در عهده ماست. که بتوانیم امنیت آنجا را تامین کنیم. تا چابهار رشد کند و به توسعه برسد اگر چابهار در شأن و سزاواری ویژه خودش توسعه پیدا کند واقعاً سواحل مکران جای بسیار ارزشمندی برای توسعه است و انقدر جای کار دارد که نه تنها چین بلکه همه کشورهای منطقه می‌توانند بیایند آنجا سرمایه‌گذاری کنند.

این سواحل مکران، بکرترین خط ساحلی دنیاست و شما می‌دانید که توسعه یافته ترین شهرهای دنیا عمدتاً خط ساحلی کشورهاست. مثلا نمونه آن کالیفرنیا، خط ساحل آن که روی گسل زلزله است ولی آنقدر توسعه پیدا کرده که خیلی‌ها حیرت می‌کنند که روی گسل زلزله چطور این همه توسعه اتفاق افتاده؟ در صورتی که سواحل مکران که زیباترین بکرترین خط ساحلی اقیانوسی ماست که مستقیماً به آب‌های آزاد راه دارد. بندر عباس خیلی استراتژیک است ولی با واسط به آبهای آزاد می رسد و از آنجایی که دنیای آینده یعنی دنیای آینده که همین دنیا یعنی همین امروز قرن بیست و یکم، قرن آسیاست. قرنی است که خود آمریکایی‌ها شعارشان، شعار حرکت به شرق است.  دروازه ورود به آسیا که اقیانوس هند است، اقیانوس هند نیز یعنی چابهار. گوادر اصلا قابل مقایسه با چابهار نیست. MtaSفaneh شraیط maa phh شکlی alی ک he biltherیn ج ara ara ara خtیaar daشth bavahd و ald = steal : يبرر “> antehaی پیam/