حصري |. إسرائيل خسرت عقيدتها الأمنية القومية في الحرب

بحسب المجموعة الدولية وكالة تسنيم للأنباء، عمليات ال- وأدى طوفان الأقصى، بحسب قائد الثورة، إلى أضرار لا يمكن إصلاحها في هياكل النظام الأمنية والعسكرية والسياسية والاجتماعية والاقتصادية. وكانت هذه العملية مهمة واستراتيجية للغاية، لدرجة أنها تمكنت، وفقًا للعديد من الخبراء والمحللين الدوليين، من تحديد اتجاهات جديدة في المنطقة. في الواقع، وفقا للزعيم الثوري، تم تشكيل غرب آسيا جديد في المنطقة. وفي هذا الصدد، بحث فرهاد باشاوند، الخبير في القضايا الدولية، في سلسلة من المقابلات، إحداثيات وبنية غرب آسيا الجديدة، كما فحص الإجابات على سؤالين مهمين في إطار مسألة ما إذا كانت العملية الإستراتيجية لدول غرب آسيا أم لا. لقد كانت عاصفة الأقصى فشلاً للكيان الصهيوني أم لا، وقد استطاع هذا الفشل أن يقود النظام إلى أزمة وجودية، أو على حد تعبير القائد الثوري، واجهت هياكله فشلاً لا يمكن إصلاحه. جاء ذلك في حوار مع الدكتور سهيل كثيري نجاد الخبير في قضايا الكيان الصهيوني.

هل تعتقد أن طوفان الأقصى يمثل هزيمة حقيقية للنظام؟ قبل هذه العملية، كانت لدينا عملية سيف القدس. ما الفرق بين عملية 7 أكتوبر وتلك العملية السابقة مما يعني الفشل وفشل الاستعادة؟

كثيري نجاد: أعتقد أن هناك أمثلة على فشل طوفان الأقصى ثم أمثلة على عدم إمكانية إصلاحه، فهي كثيرة جدًا. وعلينا أن ننتبه إلى نقطة واحدة، وهي أنه في حروب اليوم لا نستطيع أن نقول من انتصر بناء على عدد الضحايا في هذه الجبهة وتلك، أو نقول إن هذا الطرف انتصر وهذا الطرف لم ينتصر على أساس حجم الخسائر. الأضرار. ولم تكن هذه القضية هي أساس الحكم حتى في الحروب الماضية. الأمر لا علاقة له بالنقاش الديني، أي إذا تركنا الجانب الديني والإسلامي جانباً ونظرنا من الناحية المادية فقط، فلا يمكن الحكم عليه بمعيار عدد الضحايا. وأيضًا، في وضع يكون فيه أحد طرفي هذه الحرب الإسرائيلية مدعومًا من الغرب والجانب الآخر عبارة عن مجموعة مقاومة صغيرة في غزة. الأجهزة المستخدمة من قبل كل طرف ليس لها رصيد. في الواقع، هذه الحرب ليست حربًا متوازنة.

النقطة التالية هي ما إذا كانت حربًا فاشلة حقًا أم لا وما إذا كانت قابلة للإصلاح أم لا. لا، يمكن إثارة بعض المناقشات ربما إذا أردنا أن ننظر بشكل أكبر قليلاً، فإن الإسرائيليين فقدوا في طوفان الأقصى عقيدة الأمن القومي الخاصة بهم. وهذه نقطة مهمة جداً، ماذا خسر المقاومون؟ لا شيء.

وبعيداً عن الخسائر البشرية والمادية التي حدثت، فإن عقيدة المقاومة قائمة، وربما تعززت ودخلت في مرحلة جديدة. مرحلة. إذا نظرتم، في السنوات العشر الماضية، فإن أدب مؤسسات الفكر والرأي الإسرائيلية يخاف باستمرار من كلمتين رئيسيتين؛ إنها حرب متعددة الجبهات، وحرب متعددة الأبعاد. يمكن القول للمرة الأولى أن عقيدة الأمن القومي الإسرائيلي اختفت وانهارت. تقوم عقيدة الأمن القومي للإسرائيليين على أربعة مبادئ، ثلاثة منها مبادئ تقليدية تأسست منذ عهد بن غوريون، وواحد أسسها نتنياهو. المبدأ الأول هو مبدأ الردع. ينص هذا المبدأ على أنه يجب علينا بناء قوة لا يمكن مهاجمتنا من خلالها. إن سبب تأسيسهم لهذا المبدأ متجذر في المدرسة اليهودية للأمن. كيف يجب أن نصلح هذا؟ في البداية اعتقد الإسرائيليون أن الردع النووي سيتم عبر وسائل مختلفة، أهمها الردع النووي، وذكر أن فجوة الردع زادت وطغت على الردع النووي، لأن بعض هذه الثغرات أكثر فعالية بكثير من الردع النووي. . ولذلك فإن هذا الجزء من مبدأ الردع أصبح أضعف. لكن الشكل التالي هو تحالف غير قابل للكسر مع دولة عظمى مثل أمريكا، عندما يريد أحد أن يهاجمني أقول أن دولة عظمى مستعدة للدفاع عني، فلا يحق لأحد أن يهاجمني.

ماذا حدث الآن؟ دعونا نتجاهل حقيقة أن مجموعة مقاومة مثل حماس و11 مجموعة أخرى تتواجد في نفس الغرفة، في الواقع، مجموعات مقاومة وليس الوطن أو الجيش النظامي والكلاسيكي، هي التي هاجمتهم، وتجاهل أن القوة العظمى هو فم أعوج للعالم. فالأمن القومي للكيان الصهيوني هو مبدأ الردع لهذا النظام. وإذا تركنا هذا جانباً، فقد وصل الأمر إلى حد أن الولايات المتحدة دخلت الحسابات لأول مرة لدعم النظام الصهيوني، وهذا حدث مهم جداً. إن دعم إسرائيل هو أمر مشرف في السياسة الخارجية الأمريكية، كما ترى فإن الولايات المتحدة متحالفة مع المملكة العربية السعودية وكوريا الجنوبية وألمانيا. وقال أيضاً إنه متحالف مع العراق وأنه يريد دعمه وإعادة بناء جيش هذا البلد، لكنه تجاوز الكثير من هؤلاء وتركهم وراءهم في بعض الأماكن. لكن مع إسرائيل لا تستطيع أن تفعل شيئاً كهذا لأنها عندما تدخل في مفاوضات مع السعودية تقول أن نكون حلفاء وأن نكون تحت مظلة حمايتي، فماذا يظهر؟ يظهر إسرائيل ويقول انظروا كيف أؤيدها، ويظهر إسرائيل مع أي شخص يريد التحالف. ولذلك إذا أرادت التوقف عن دعم إسرائيل، فهذا يعني أنه لم يبق لدى الولايات المتحدة دبلوماسية، لأنها عندما تخلت عن إسرائيل تريد الآن الاحتفاظ بالسعودية؟! ودعونا لا ننسى أن السعودية فهمت الكثير من هذه الأحداث. إنكم في نفس الهجوم الذي نفذه حزب الله اللبناني رداً على استشهاد شهير. والحقيقة أن الولايات المتحدة جاءت وقدمت معلومات استخباراتية للإسرائيليين، لكنها لم تتدخل في الاعتراض والهجوم خلافاً للتهديدات التي وجهوها، لماذا؟ لأن حزب الله حدد له معادلة الردع. وإذا دخلت الولايات المتحدة، فسوف تصبح هدفاً مشروعاً لحزب الله. كما أن لديها قدرتها. والأميركيون يعرفون ذلك جيداً وقد ذاقوا الجرح من قبل وخرجوا من لبنان بهذا الجرح. بحيث تتحرك الولايات المتحدة بعصا لدعم إسرائيل، فهذا في حد ذاته إنجاز مهم، وإذا نظرنا إلى التاريخ فلا نجد مثالاً عليه. دعونا نتجاهل هذه الحالة نفسها، والأهم أنها تطبق مبدأ الردع. العدو لم يتحرك وأراد مهاجمتي. أما بخصوص عملية طوفان الأقصى، فالإنذار لم يحدث فعليا، والحقيقة أستطيع القول إنه لم تكن هناك آلية إنذار مناسبة. على الرغم من التحذيرات الصغيرة والمحددة الصادرة عن وكالات الاستخبارات، لم يتم إنشاء الصورة الكبيرة للسلطات الإسرائيلية بأننا نواجه الآن تهديدًا وجوديًا. منذ 7 أكتوبر والإسرائيليون يتحدثون عن التهديد الوجودي، وقبل ذلك أين كان الإسرائيليون يتحدثون عن التهديد الوجودي؟ من جهة المقاومة التي تضم 60 ألف عضو من حماس والآن 15-20 ألف عضو من الجهاد والجماعات الأخرى. لذا فإن هذا التحذير الجيد لا يمكن أن ينجح، والأحداث التي وقعت صباح 7 أكتوبر هي مثال على ذلك. أي من منتصف ليل 7 أكتوبر إلى 6 صباحًا عندما تبدأ العملية رسميًا. يتم إصدار عدة تحذيرات في نفس الوقت. يصدر إنذار في الشاباك وإنذار في هيئة الأركان العامة لجيش النظام، بموجبه يعقد رئيس الأركان العامة للجيش الإسرائيلي اجتماعاً غيابياً. وكان رئيس أمان في إجازة في أحد فنادق إيلات ولن يحضر هذا الاجتماع. ويقول إنه تمرين كأي تمرين آخر، هكذا يبدو لهم. ورئيس الشاباك الذي حضر اللقاء يؤكد على نفس الموضوع وهو الممارسة. أرسلوا فريقًا للتحقيق ومن المثير للاهتمام أن هذا الفريق قد تم تدميره بالكامل. يُطلق على فريق الإرسال اسم فريق الضربة الفورية الذي يتم إرساله لمنع الهجمات، لكنهم وقعوا في فخ قوات المقاومة. لذلك، بعد الهجوم الذي تشهده بهذا المجلد، فُقد المبدأ الثاني أيضًا ولم يتمكن من إصدار تحذير في الوقت المناسب.

ال المبدأ التالي هو الركوع هو العدو. إذا لم يحدث الردع، إذا لم يصدر أي إنذار وهاجمنا العدو، فيجب أن نكون قادرين على تدمير العدو في أسرع وقت ممكن.  ولأن إسرائيل لا تملك القدرة على شن حرب طويلة الأمد، فإن مواردها محدودة وقواها البشرية محدودة أيضاً. ويجب أن يتم ذلك بسرعة حتى لا تدخل عواقبه إلى المجتمع الإسرائيلي.  وهذا لم يحدث أيضا. على سبيل المثال، في حرب الأيام الستة، لم تكن إسرائيل في وضع جيد في بداية هذه الحرب. أي أنه في اليوم الأول للحرب كان موقف الجبهة لصالح الدول العربية، لكن خلال ستة أيام كاملة كانوا يعيدون الوضع ويستقرون في جزء كبير من النقاط التي كانت قوات الدول العربية كانوا مخطوبين، وبعد ذلك حتى في المراحل التالية، كانوا يذهبون إلى أراضي الدول العربية. مثل احتلال شبه جزيرة سيناء التي أخذت من مصر ثلاثة أضعاف مساحتها.

ولكن ماذا حدث الآن؟ في النقاش العسكري والدفاعي، في الجيوش النظامية وليس في مجموعات حرب العصابات، مع الأخذ في الاعتبار الأسلحة التي تمتلكها ودقة هذه الأسلحة، فإن ما يقرب من ثلاثة إلى أربعة بالمائة من الإصابات العرضية تعتبر طبيعية. على سبيل المثال، إذا كان من المفترض تدمير مائة من القوات العسكرية في منطقة ما، وفي هذه الأثناء تم تدمير ثلاثة أو أربعة أشخاص آخرين من المدنيين، فهذا أمر طبيعي. ولكن إذا أصبح هؤلاء الأربعة أو الخمسة أشخاص سبعة أو ثمانية، فهذا غير طبيعي وسيتعطل العمل. ليس بسبب قضية حقوق الإنسان، بل لأن العمليات العسكرية يجب أن تكون دقيقة. لقد استشهد في حرب غزة حتى الآن 41 ألف شخص، ويعترف الإسرائيليون أنفسهم أن 11 ألفاً فقط منهم كانوا من قوات المقاومة. والآن، إذا قبلنا إحصائياتهم، فهذا يعني أن هناك خطأ بنسبة 400%. أي أربعة أضعاف العدد الذي كان من المفترض تدميرهم وتدمير قوة حماس العسكرية، ليس 4%، ولا 3%، لذلك لم تركع العدو، فهي لا تزال تقاتل نفس العدو. إنه يتفاوض مع نفس المنظمة التي كان من المفترض أن يدمرها. كما ترى فإن غالانت يتحدث عن النصر المطلق. هذه الكلمة هراء وأنت تتفاوض مع شخص تقاتل من أجل هدفك، حرب من المفترض أن تدمرها. يا له من نصر مطلق؟

من ناحية أخرى، واستنادًا إلى خططه ضد الهجمات الصاروخية، خطط النظام الصهيوني بهذه الطريقة التي أولاً، شبكة دفاع مناسبة متعددة الطبقات. ثانياً، بناء ملاجئ كبيرة في جميع أنحاء إسرائيل يمكن للناس الوصول إليها بسرعة. العديد من المنازل لديها مأوى خاص بها، وبعض الشقق التي تحتوي على طوابق أكثر لديها مأوى منفصل في كل طابق.  تحتوي بعض الأماكن أيضًا على ملجأ عام حتى يتمكنوا من الذهاب إلى الملاجئ عند انطلاق الإنذار. ولكن مع هذا الحل، فشل هذا التصميم أيضًا. لأنه في صباح 7 أكتوبر/تشرين الأول، مع الهجوم الأولي بـ 5000 صاروخ، أدى ذلك عملياً إلى تعطيل شبكة الدفاع الإسرائيلية بأكملها. بطريقة لم يتمكنوا من التعامل معها. وهذا له سبب عسكري وفني.  لقد حددت حماس نقاط ضعفها بدقة وتقنية شديدة.

لذلك، لعبت فصائل المقاومة جميع المبادئ الأربعة لعقيدة الأمن القومي الإسرائيلي، وهذا إنها مسألة مهمة جدا. إن عقيدة الأمن القومي ليست شيئاً أستطيع، عندما يتم تدميره، أن أذهب إلى مركز أبحاث وأطلب منهم أن يكتبوا لي عقيدة أخرى خلال شهرين حتى أتمكن من تنفيذها. هذه القضية متجذرة في الثقافة والمدرسة الأمنية وتحتاج إلى العمل عليها لسنوات حتى يتم تنفيذها، وتنفيذها يحتاج إلى سنوات من الجهد. عندما يضيع هذا، فهو أمر خطير. أود أن ألخص نقطتين أخريين، لتلخيص المناقشة عاجلاً، وهي أنها أضرت بشدة بهذا النظام خارج إسرائيل. إن الرأي العام العالمي لم يسبق له أن دعم فلسطين بهذا الشكل وبهذا الحجم. لدرجة أن اليهود الذين يعيشون في أمريكا بدأوا مظاهرات ضد النظام. بل إننا رأينا أصواتاً معارضة لإسرائيل في مجلس إدارة الولايات المتحدة. كانت هذه أشياء غريبة لم تحدث في العادة، على الأقل بهذه الأبعاد.

النقطة التالية تتعلق بفشل وعدم إمكانية إصلاح النظام الداخلي الضخم. الفجوة. لدينا مؤشر يسمى المرونة، حيث يتعين عليك مقارنة مرونة سكان غزة مع قدرة شعب النظام. ولها مظاهر مختلفة، على سبيل المثال، أحد الأشياء التي يمكن التحقيق فيها هو أن هذا القدر من الحزن والأسى على أهل غزة، هذا القدر من الدمار، الشعب الذي هاجر سبع أو ثماني مرات منذ بداية الحرب ذهب من شمال غزة إلى الوسط، ذهبوا إلى الجنوب، مرة أخرى إلى الشمال، مرة أخرى إلى الجنوب، هاجروا سبع أو ثماني مرات، ولم يكن لديهم طائرة ولا سيارة وما إلى ذلك، الكثير منهم. قاموا بهذه الهجرات سيرا على الأقدام وفقدوا العديد من أفراد أسرهم. ولم نرى ولو مرة واحدة في هذه الحرب ألف شخص يتظاهرون ويقفون ضد المقاومة في غزة التي يبلغ عدد سكانها 2.2 مليون نسمة. أين رأيت بعض الناس يأتون إلى أرضية الشارع؟ لو كان الأمر كذلك لتوقف الإسرائيليون وملأوا وسائل الإعلام العالمية كثيرا.

ولكن من ناحية أخرى، ماذا عن 300 مظاهرة في إسرائيل المجتمع منذ البداية وحتى الآن تم احتجاز أكثر من ألف شخص. لم تكن هذه مظاهرات لعرب إسرائيل، بل كانت هذه المظاهرات ليهود إسرائيل أنفسهم، وهذا العدد كبير جداً ويمكن تصوره. وفي بعض الأحيان، نظمنا مظاهرات في 10-12 مدينة إسرائيلية في يوم واحد. وهذا يعني أن المجتمع الإسرائيلي يظهر القليل من المرونة تجاه مثل هذه الحرب. وهم يعرفون أيضًا، ومن هذا المنطلق، يقولون إنه يجب علينا إنهاء الحرب عاجلاً، ويجب ألا تكون طويلة. إنها 3%، ومعدل البطالة 3% في الاقتصاد يعني أن لديك نقصًا في العمالة. هناك عمل، لكن علينا استيراد العمالة الأجنبية، ومن أين يأتي العمال الأجانب، وأغلبهم من تايلاند والفلبين والهند ودول جنوب آسيا والعمال الفلسطينيين. على سبيل المثال، في قطاع البناء، 90% من العمال هم من الفلسطينيين، وبعد بدء الحرب، تم منع دخول هؤلاء العمال من الضفة الغربية وغزة إلى سوق العمل الإسرائيلي. ولم يعد العمال الأجانب يجرؤون على القدوم بهذه السهولة بعد الآن، لأن معظم الوظائف التي يزاولونها موجودة إما في محيط غزة، أو في الصناعة الزراعية، أو في قطاع الحدود الشمالي. لقد كان وصول العمال التايلانديين منخفضًا للغاية وقريبًا من الصفر، مما أدى إلى تضرر بعض القطاعات الاقتصادية في إسرائيل بشدة. وقد تأثروا بشكل خطير في إنتاج الحليب والبيض والدجاج. وبطبيعة الحال، يمكن القول أن الاقتصاد كان القوة الرئيسية لإسرائيل.

قبل الحرب، كانت السياحة هي القضية الأكثر أهمية كأحد القضايا من القطاعات الاقتصادية للنظام. في الواقع، كانت نقطة قوة إسرائيل، والآن اهتزت بشكل أصبح له أمثلة مختلفة.

على سبيل المثال، الإجراء إن قيام قوات أنصار الله في باب المندب ضد السفن التي تقوم بها لإسرائيل قد تسبب في إلحاق أضرار جسيمة بصناعة السيارات الإسرائيلية. لأن 70% من السيارات المستخدمة في إسرائيل ليست منتجة محلياً. إسرائيل نفسها لا تنتج أي سيارات باستثناء العلامات التجارية الفاخرة. 70% من السيارات المستخدمة في النظام القادمة من شرق الصين ودول أخرى يجب أن تمر عبر باب المندب. هذه الضربة التي تلقاها النظام من أنصار الله في باب المندب أدت إلى ارتفاع أسعار السيارة وسعرها، وتعد السيارة من الأشياء التي يفيض سعرها في السوق. وعندما يرتفع، فإنه سيرفع بقية العناصر أيضًا. كما تضرر الاقتصاد، الذي كان نقطة قوة إسرائيل، ولكن الأهم من كل هذا، في رأيي، هو الانقسامات الاجتماعية التي اشتدت. أتذكر أنه في وقت مبكر، في الأسبوع الأول من الحرب، قال بعض الناس في إيران وخارجها إن هذه الحرب ستؤدي إلى اختفاء الانقسامات والخلافات التي نشأت في حالة الإصلاحات القضائية في إسرائيل ووضع القضية جانباً. الاختلاف والوحدة. بالطبع، لم أكن أعتقد ذلك حينها، والآن لدي أسباب، ولكن الآن بعد مرور عام تقريبًا على الحرب، نرى أن تلك الفجوات لم تختف فحسب، بل إن الفجوات زادت أيضًا. إذا كان بإمكانك رؤية الفجوة في ذلك الوقت بين اليمينيين والمعتدلين واليساريين، لكنها الآن مرئية بين اليمينيين بين الليكود، الذي يعتبر اليمين التقليدي، والقوميين المتدينين مثل بنجير وشتورمريش. كما أن الأحزاب الحريدية لديها فجوة معها، وحتى أبعد من ذلك، هناك فرق خطير بين نتنياهو وجالانت داخل الليكود باعتبارهما العمود الفقري لحركة اليمين التقليدية، لدرجة أنه في الأشهر الستة الماضية، لم يكن لدى نتنياهو وجالانت أي فارق كبير. لقاء واحد معا. إنها مسألة مهمة للغاية، رئيس الوزراء ووزير الأمن ليس لديهما اجتماع سري مع بعضهما البعض. في الحرب، لا ترى هذين الشخصين معًا إلا في اجتماعات مجلس الوزراء والاجتماعات العامة. هذه هي الاختلافات الكبيرة التي نراها في حزب الليكود. في وقت الإصلاحات القضائية، لم نكن نرى هذه الأشياء على الإطلاق. وحقيقة أن الفوارق في المجتمع الإسرائيلي تزايدت وتجاوزت مرحلة الترسيخ يعني أن هذه الفوارق لم يعد من الممكن تعويضها أو التستر عليها. ولم يعد من الممكن سد هذه الفجوة بنقطة واحدة، وهذا أيضاً كان من أهم إنجازات عاصفة الأقصى.

كل هذه الفجوات التي تصاعدت منذ 7 تشرين الأول/أكتوبر، عندما تنظر إلى أحد طرفيها يعود إلى الحرب. على سبيل المثال، فجوة الشراء التي كانت موجودة بالفعل، قالوا إننا لا نريد الذهاب إلى الجيش، لقد تعاملت معها الحكومة الإسرائيلية لمدة 70 عامًا، لكنها الآن لا تستطيع التعامل معها. لماذا لأن القوة العسكرية صغيرة. لأن القوات الاحتياطية تم تمديدها ثلاث مرات بشكل متواصل ولم تعد قادرة على أكثر من هذا. أو قضية المستوطنات، القضية التي يعتقد القوميون المتدينون أنه يجب علينا ترحيل كل سكان غزة وبناء المستوطنات هناك، يقول نتنياهو إنه لا يستطيع تحمل تكاليفها وهذا غير ممكن. أو الخلافات بين القوات العسكرية حول موضوع الحرب مع نتنياهو. كل من هذه الفجوات التي تراها تتعمق حاليًا، والفحص الذي تجريه سيستمر في العودة إلى قصة الحرب هذه.

أخبرنا عن قضية الهجرة العكسية الإسرائيلية؟

تعدد الأعراق: نوقشت الهجرة العكسية في إسرائيل كثيرًا الأمر ليس خطيراً والإحصائيات التي تأتي تظهر حقيقة شيء آخر. وينبغي تقديم تلك الإحصائيات التي تظهر الهجرة العكسية مع التفسير. بعض الناس يذهبون مؤقتا. لا توجد إحصائيات رسمية للهجرة العكسية في أي مكان في العالم. إيران لا تملكها، ولا تملكها في أي مكان في العالم، لأنه لا توجد دولة تريد الاعتراف بهذه القضية. ويتحققون من إحصائيات من غادروا وإحصائيات من عادوا ويطرحون من بعضهم البعض ويسمونها الهجرة العكسية. الفاصل الزمني الذي يذهبون إليه ويأتون مهم جدًا. على سبيل المثال، أذكر أن صحيفة الميادين نشرت أن 500 ألف شخص هاجروا من إسرائيل.  سوف يستغرق الأمر شهرين من 7 أكتوبر إلى ديسمبر عندما ينشرون التقرير. إذا غادر شخص ما لمدة شهرين، فلن يتم عكس الهجرة. الإسرائيليون أنفسهم يقولون إن الهجرة العكسية هي أنه يجب عليهم التواجد في إسرائيل خلال الـ 90 يومًا السابقة ومغادرة إسرائيل لمدة 365 يومًا وعدم العودة إلى إسرائيل، وفي الواقع يجب أن تستغرق سنة واحدة، وهو ما يسمى بالهجرة العكسية. والأمر الأكثر إثارة للاهتمام هو أن هناك هجرة إيجابية إلى إسرائيل. حوالي 10% من قتلى إسرائيل في هذه الحرب هاجروا إلى إسرائيل. هاجر 31 شخصًا إلى إسرائيل من أستراليا وأمريكا وفي بعض الحالات من إسرائيل في هذا العام 2023 من إيران.

من النتائج المهمة جدًا لطوفان الأقصى هو أن الأجواء التي كانت سائدة في المجتمع في الداخل لقد كانت مقاطعة كاملة، لكن الآن انهارت هذه الأجواء بالكامل وشهدنا تصاعد الالتهابات الداخلية للنظام مثل الاحتجاجات أو المعارك السياسية. أخبرنا عن هذا الفضاء أيضًا واشرح تأثير عملية العاصفة على الفضاء الاجتماعي داخل النظام؟

كاثرينجاد: اسمحوا لي أن أقدم مقدمة أولاً. منذ الماضي البعيد، رأينا انقسامين رئيسيين في إسرائيل في مجال الانقسامات الاجتماعية؛ الأول هو الفجوة بين الأشكناز والسفارديم والآخر هو الفجوة بين المتدينين وغير المتدينين، والتي لا تزال موجودة بالطبع في إيران عندما يتم الحديث عن إسرائيل. وهذا يعني أن الانقسام الأشكنازي قد اختفى ولم يعد ذا أهمية في المجتمع الإسرائيلي. خاصة منذ حوالي 20 إلى 30 عامًا، عندما كانت هناك فجوة حيث ولد غالبية الجالية الإسرائيلية في الخارج أو ولد آباؤهم في الخارج، ولكن الآن ولد معظم أفراد الجالية الإسرائيلية هنا، أي آباءهم كانوا مهاجرين، لكنهم ولدوا في إسرائيل. وحتى كبار المسؤولين مثل نتنياهو، على سبيل المثال، ولدوا في الأراضي المحتلة قبل قيام إسرائيل، وكان آباؤهم هم الذين هاجروا. وقد خلقت الظروف الاجتماعية فجوة بينهما، ولكن مع مرور الوقت اختفت الفجوات. أي أن المجتمع الإسرائيلي أصبح مجتمعاً متجانساً نسبياً. لكن ظهرت فجوة أخرى، خاصة منذ زمن الإصلاحات القضائية، وتحولت تلك الفجوة إلى فجوة سياسية. الانقسام السياسي والانقسام الديني هما الانقسام الرئيسي في الوقت الحالي.

لقد أحدثت عاصفة الأقصى هذين الانقسامين لأول مرة في المجتمع الإسرائيلي، أي أنهم جميلون، لقد أفسحوا المجال وفصلوا المجتمع الإسرائيلي عن بعضهم البعض بشكل كامل. لدينا تيار حريدي في المجتمع الإسرائيلي. الآن في إيران، يقول بعض الناس خطأً أن هذه الحركة الحريدية ليست حركة دينية. الحركة الدينية نفسها لها فرعين أو ثلاثة فروع مختلفة. يمكن القول بأن الحريديم هم رجال دين يهود، لديهم صفة واحدة وهي أنهم لا يهتمون بالقضايا الأمنية على الإطلاق. فالأمن خارج جدول أعمالهم تمامًا. النقاش الوحيد والوحيد لديهم هو النقاش الثقافي والاجتماعي حول ضرورة إعفاءنا نحن الحريديم من الخدمة العسكرية. دعونا لا نعمل، فقط ندرس التوراة ونتعلم التوراة وننشر تعاليم الديانة اليهودية في المجتمع. وبناءً على ذلك، فإن لديهم أسلوب حياة خاص، وعادةً لا يدخلون في مناقشات أمنية. حتى أنهم يقولون إننا لا نريد الانضمام إلى الجيش، ويعتبرونه حرامًا. لا يعني ذلك أنه يريد الحصول على نقطة ما، فهو يقول إنه بموجب العهد الذي أخذه الله منا في التلمود، فإن الهجرة الجماعية إلى الأراضي المقدسة محظورة. يحظر إقامة دولة يهودية حتى ظهور المسيح. ويحرم علينا نحن اليهود أن نتآمر على شعوب العالم الأخرى وأن نقاتل معهم. ويعتبر الذهاب إلى الخدمة العسكرية مثالا على نقض هذا الوعد، وبناء على ذلك يقولون إننا مستعدون للموت ولكن لا ننضم إلى الجيش. وبالطبع لم تمدد الحكومة الإسرائيلية إعفاءهم في نفس الوضع، والآن لم يعودوا معفيين، رغم أن الحكومة صارمة للغاية في عدم اصطحابهم إلى الجيش، إلا أن ذلك الإعفاء تم إلغاؤه. وعلى النقيض من هؤلاء، هناك طيف آخر يسمى اليمينيين. هناك عدة مجموعات من اليمينيين، خاصة في هذه الحكومة. وهناك مجموعة منهم تسمى اليمين التقليدي، واليمين التقليدي ليس دينياً، أي أنه لا يقيس كل شيء بحسب التوراة، ولكنه ليس كافراً أيضاً. وليس مثل القول بأن اليهودية ليست دينا على الإطلاق، لأن بعض اليهود يقولون إن اليهودية عرق وليست دينا. ولا نقبل أن تكون التوراة كتاباً من عند الله، التوراة كتاب جمع من أساطير شعب اليهود. أنها تبدو مثل هذا. كما أن حضرة موسى (ع) هو أيضًا شخص مثل رستم بالنسبة للإيرانيين، فهم ينظرون إلى الأمر بهذه الطريقة، لكن هؤلاء التقليديين يقولون إنه ليس هذا الدين، ولكن في الوقت نفسه، يجب علينا أيضًا أن نأخذ تقاليدنا من اليهودية.

وأهم هذه الأحزاب هو حزب الليكود. وفي البنية السياسية تتبلور هذه الأمور في حزب الليكود. وإلى جانبهم، هناك تيار آخر يسمى التيار القومي الديني، وهو تيار ديني ولكنه في نفس الوقت يقول أنه يجب علينا أيضًا التأكيد على قوميتنا. ما يقرب من نصف الحريديم مناهضون للصهيونية. أي أنهم لا يقبلون إسرائيل ويعتقدون أن تشكيل الدولة اليهودية لا ينبغي أن يحدث إلا بعد ظهور المسيح. وفي الوقت الحالي، وافق نصفهم على الصهيونية. في الواقع، لا يعني ذلك أنهم صهاينة، بل أولئك الذين ترونهم في الكنيست الآن، مثل الحريديم، كانوا منسجمين مع الصهيونية. ولهذا السبب لم تسمع أيًا منهم منذ 7 أكتوبر، لذا ليس من الواضح ما الذي يفعلونه في المجتمع الإسرائيلي، ولكن عندما يتعلق الأمر بالجيش، خرجوا إلى الشوارع وقالوا إنه لم يعد بإمكاننا قبول الخدمة العسكرية.

الجنسيات الدينية هي عكس ذلك. إنهم يعتقدون أنه يجب علينا طرد الفلسطينيين بالكامل، في الواقع يجب علينا على الأقل طردهم، ولكن إذا استطعنا، فيجب أن نقتلهم ثم نذهب ونبني المستوطنات. الاستيطان والاستيطان هما محور هذه الأمور. في المجتمع الإسرائيلي، لا يفضل الجميع الاستيطان، لكن المجموعة القومية الدينية تفضل الاستيطان، وهم متطرفون للغاية، ولا يمكنهم إلا أن يفعلوا شيئا عندما يرون فلسطينيا. ويشكل حزبا “العظمة اليهودية” و”الصهيونية الدينية” التبلور الأساسي لهذا التدفق. وبسبب تطرفهم يحصلون على نقاط من نتنياهو من ناحية، فمثلا سموتريش يحصل باستمرار على نقاط من نتنياهو مقابل البناء الاستيطاني. كما ينتهج بن قير التطرف في المناقشات الأمنية وتولى وزارة الأمن الوطني. لقد غير هيكل الشرطة بالكامل. بنجير هو شخص حكم عليه بالسجن مرتين في هيكل الإسرائيليين وليس في المحكمة الدولية بجريمة كونه إرهابيا. وبحسب الإسرائيليين فإن هذا الشخص ممنوع من الخدمة في الجيش الإسرائيلي لأنه ارتكب أعمالاً إرهابية. والآن أصبح هذا الشخص وزيراً للأمن الوطني، والشرطة تحت إشرافه.

dir=”RTL” style=”text-align:justify”>كيف هل أعطى الأمر منذ فترة طويلة بمهاجمة السجون؟

متعدد الأعراق: نعم، لقد ذهب معجبوه إلى ذلك السجن. لقد استولى هذا الشخص رسميًا على جزء من جهاز الأمن الإسرائيلي وغير هيكلية الشرطة. إنه أخيرًا يفعل شيئًا خاصًا به. وبجانبه تيار معتدل، وهو بالطبع ليس معتدلاً جداً، معتدل يعني معتدلاً وليس معتدلاً، أي أنه جزء من تيار اليمين. لكنه نأى بنفسه عن حركة اليمين واتخذ مواقف ضدها. ويعتبر بيني غانتس ولابيد من رموز هذا التيار، اللذين يعتقدان أن نتنياهو يعيدنا إلى الوراء ويدمر إسرائيل. ولهذا السبب علينا أن نتبنى سياسات مختلفة، وإلى جانبها، لدينا الآن التيار اليساري والتيارات العربية، وليس مجال الحديث عنهما هنا. ولكل من هؤلاء وجهة نظر سياسية خاصة به، ونكاد نقول أنه لا أحد منهم يتفق مع الآخر. والأهم أنك ترى التيار الحريدي يهدد بأنه إذا أبعدتنا سنترك الائتلاف. وحقيقة أنك ترى بنجير يهدد بأنه إذا قبلت وقف إطلاق النار أو إذا قمت بتقييد الحرب في غزة، على سبيل المثال، فسوف أترك الائتلاف، لأنهم سيحصلون على نقاط من نتنياهو للبقاء في الائتلاف في المقابل. في الواقع، بدلاً من أن يكون الائتلاف متسقاً، يجب أن يأتي شخص ما ويلصقهم بالائتلاف ويحتفظ بهم. أربع مرات على الأقل حتى الآن، في هذه الحكومة، أعطى نتنياهو المال للحريديم لدفع رسوم التعليم والمدارس حتى لا يغادروا الائتلاف. هذه هي الطريقة التي تجمعهم معا. والآن احسبوا كيف هي أوضاع حزب الليكود في هذا السوق الفوضوي الذي تم إنشاؤه. وفي هذه اللحظة استعاد وجه نتنياهو بعض الشيء، ووصل إلى 24 مقعداً في صناديق الاقتراع. ماذا يعني هذا؟ أي أن حكومة نتنياهو الائتلافية تمتلك 57 مقعداً في أفضل استطلاعات الرأي، مما يعني أنها لن تصل إلى 61 مقعداً. يمكنك أن ترى أن نتنياهو غير مستعد لانتهاء الحرب، لأنه إذا انتهت الحرب ستجرى الانتخابات مبكرا، وفي الواقع، لم يعد نتنياهو قادرا على أن يكون رئيس الوزراء المقبل. لذا فإن حياته السياسية في خطر لأن نتنياهو يعارض أي وقف لإطلاق النار وإنهاء الحرب.

وسؤال أخير لك أين موقف النظام في غرب آسيا الجديد الذي يدعو إليه قائد الثورة؟ لـ؟

متعدد الأعراق: وبحسب ما قلت يمكن القول إن إسرائيل بعد طوفان الأقصى ستصبح نظاما فقد دعم أمنه القومي. إلى جانب العديد من الفجوات الاجتماعية التي لا يمكن سدها بسهولة. وبطبيعة الحال ، يمكن أن تستمر في حياتها ، ولكن لها تأثير مباشر على مكونين.

نهاية الرسالة/