بوروجيردي: يعتقد الشعب الأمريكي اليوم أن هذا البلد ضعيف

Target = “_ Blank”> وكالة الأنباء Tasnim ، “طوق الدبلوماسي” (بالقرب من وزارة الخارجية) ، في الحلقة الأولى ، كانت في الانتخابات الأمريكية وكذلك مستقبل الولايات المتحدة. 

في هذا القسم ، قام Alauddin Boroujerdi ، وهو عضو في لجنة الأمن القومي التابع للجمعية الاستشارية الإسلامية ، وكذلك الخبير الدولي Reza Nasri ، مع حميد Reza Asefi ، بمراجعة رئاسة ترامب

style = “color:#8e44ad”> Hamid Reza Asefi (مقدم): Bismillah al -Rahman al -Rahim. المشاهدون المشرفون يخدمون الأدبيين والاحترام. في هذا البرنامج ، نحن في خدمة أستالين محترمين ؛ الدكتور بوروجيردي ، أحد أبرز الدبلوماسيين ، سفير إيران في الصين ، وهو نائب سابق لوزراء الخارجية وستة ممثلين برلمانيين ، هم حاليًا أعضاء في اللجنة الوطنية للأمن القومي في الجمعية الوطنية. من ناحية أخرى ، في خدمة الدكتور ناسيري ، نحن أحد أبرز الخبراء في هذا المجال وواحد من الجهات الفاعلة الجادة للعلاقات الدولية. دعونا نتناول هذا. أتصور نفسي إذا نظرنا إلى بعض الأسئلة في هذا الوقت ، فقد يكون ذلك مفيدًا للمشاهدين: 1. هل نفصل ترامب عن أمريكا؟ هل ترامب ظاهرة وأمريكا ظاهرة أخرى؟ 2. هل ترامب هذه الفترة مختلفة عن الجولة السابقة لترامب ، رئاسته الأولى؟ إذا كان الأمر كذلك ، فما الفرق؟ 3. ما هو التنبؤ بترامب ، مع التحركات الغريبة التي كانت هذه النرجسية في القضايا المحلية والدولية؟ 4. والأهم من ذلك ما يجب أن تفعله إيران؟ إذا استطعنا التعامل مع هذه الأسئلة ، بالإضافة إلى ذلك ، فسيكون ذلك رائعًا. لديّ تحية ومهذبة لخدمة جميع المشاهدين وأشكرك على الدعوة. أعتقد أن ترامب ، على الرغم من كونه ظاهرة في مجموعة رؤساء الولايات المتحدة ويحول العديد من المعايير الدولية إلى الحالات الشاذة ، ويتصرف ضد العرف الدولي ، والقول إن ترامب بصرف النظر عن المجتمع الأمريكي ، أعتقد أن هذه هي الطبيعة الأمريكية. أظهر النظام الصهيوني غير الشرعي للولايات المتحدة مقدار اللوبي الصهيوني في الولايات المتحدة ، وكم تصرف ترامب كرئيس نتنياهو ، في رحلة إلى الولايات المتحدة التي أودت الرئيس الأمريكي. ومع ذلك ، يبدو أنه لا يهم تحديد ترامب خارج هيكل أمريكا. لأنها ليست المرة الأولى وهذه هي فترة ترامب الثانية. رأينا سلوكيات استثنائية في الفترة الأولى ؛ من هذا التحريض على المؤيدين والهجمات على الكونغرس الأمريكي ، وما حدث ، حددت شخصية ترامب الرئيس الذي صوت من داخل المجتمع الأمريكي. إنها أمريكا. ترامب ليس متميزًا عن أمريكا ، وهذا يعني أنه لا يمكن فصله ، وهذه ظاهرة استثنائية تتمتع بها السيادة الأمريكية أيضًا وليس لها مشكلة في ذلك. أي أن ترامب نفسه غير طبيعي مع سلوكه أمام مجموعة المعاهدة الدولية الأمريكية. وهذا هو ، مع كل الحالات الشاذة التي لدى الولايات المتحدة ، إنها حالة شذوذ نفسها. ولكن على أي حال ، لم يأت من زبدة أخرى وولد من داخل الولايات المتحدة. class = “markup-container readmore-container”> الأقرب ترامب إلى الشخصيات على توسيع الاحتلال

بسم الله الرحمن الرحيم. تحياتي وليماء للمشاهدين والأساتذة النبيل. أردت أن أحقق فرقًا بين ما نسميه ظاهرة ترامب وترامب كسياسي. تعكس ظاهرة ترامب في الواقع حركة اجتماعية سياسية داخل الولايات المتحدة والغرب. لكن ترامب ، كسياسي ، هو شخصية ، مع كل سمات الشخصية السلبية وربما قدرات الفرد ، يجب فحصها مع الأدوات السياسية التي يمكن تحليلها بشكل منفصل. في الجولة الأولى من انتخابه ، قال: “إذا كنت سأقتل مسدسًا في الشارع الخامس من نيويورك ، في وسط وسط المدينة ، وقتل شخص ما ، فلن يتم تقليل أي من أصواتي”. في ذلك الوقت ، وضع الكثيرون هذه الكلمة على نرجسية ترامب ووهمها. ولكن في رأيي ، تم حساب هذه الجملة بالكامل ولم يتم ذكرها دون سبب. عقد ترامب نبض المجتمع الأمريكي وعرف أزماتها ؛ كان يدرك مخاوف شعب المجتمع وعرف ما كانت موجة. أيضًا ، أدرك أن منافسيه السياسيين لم يكونوا على دراية بالموجة. واحدة من هذه هي “أزمة الهوية”. أي أن المجتمع الأمريكي كان في الهوية لعدة أسباب. أحدهما بسبب الهجرة ، والثانية المتعددة الثقافات التي أدت إلى النسبية الثقافية ، والآخر أن الهوية الجماعية والهوية الفردية مرتبكون. وصل المجتمع الأمريكي إلى النقطة التي تم فيها استجواب الهوية البيولوجية للأفراد ؛ كانت هناك حجج مفادها أن الجنسين لا يقتصرون على الرجال والنساء ، وهناك جنس لا حصر له ويمكن للناس أن يشغلوا اللغة الإنجليزية ويختارون الضمير المطلوب بدلاً من الضمائر التقليدية. في النهاية ، تم تدمير كلا القيم المسيحية التقليدية بالكامل. هذه مجموعة من المخاوف من المجتمع الأمريكي الأبيض. في عملية العولمة ، رأت الشركات الصغيرة أن الطبقة العاملة وموظفها أمام عملاق اقتصادي لم يتمكن من التنافس معه ، ولم تعد الأطراف اليسرى التقليدية تمثل الطبقة ، وشعر هؤلاء الناس بأيتام. أزمة أخرى هي موقف أمريكا في العالم. كانت الولايات المتحدة تخسر مكانها الاحتكاري في النظام العالمي ، والذي كان يقلق على المجتمع الأمريكي. أدرك ترامب هذا ، ولكل من هذه الأزمات ، قدمت حلولًا بسيطة وشائعة ولكنها ممتعة للناس. يرافق كل شيء أوامر تنفيذية. تستثمر المملكة العربية السعودية تريليون دولار في الولايات المتحدة وتزيل جميع الحواجز الدولية أمام العامل الأمريكي ؛ ما إذا كانت اتفاقية باريس هي القيود البيئية والقيود الأخرى. وقال أيضًا عن وسائل الإعلام الدولية التي يشتريها السيد Musk على Twitter ، لأن جميع وسائل الإعلام الرسمية هي أخبار مزيفة. في الواقع ، مع كل هذه الأزمات ، استجاب بسهولة شديدة وبأوامر تنفيذية. من ناحية أخرى ، كان منافس ترامب ، جو بايدن ، رمزًا لتراجع أمريكا ، شخص يعاني من الخرف وحتى مرتبك في العثور على اتجاهه أو لا يمكنه التحدث بشكل صحيح ويبدو أنه يتلاشى. أي أنه استجاب للخوف من المجتمع الأمريكي من أجل البقاء وجعل ترامب يرحب على نطاق واسع في الانتخابات. اتبعت البيانات الأساليب المتدهورة والتصويت مع هذا المظهر البسيط. إنه يحتوي على كتاب تم كتابته الآن أو قد تمليه وقد كتبه أحدهم ، ولا نعرف بالضبط ، لكن في هذا الكتاب تعاملت معه أكثر وقلت أنه يجب عليك تحديد أهداف رائعة. الانتقال من موقف القوة. لير الرافعة وقدمت نقاط مختلفة. وكان الشيء نفسه هو الحال في الفترة السابقة. تحب أن تظهر أنه مع كل الرفيق. على سبيل المثال ، كان لديه اجتماعان أو ثلاثة اجتماعات مع الرئيس الكوري الشمالي ، ثم انتهى الأمر ولا شيء يفعله. في كتابه ، قال أيضًا إنه دائمًا ما يكون مستعدًا لمغادرة طاولة التفاوض ، لأن التفاوض ليس سوى لعبة. يبدو أنه بسيط للغاية في جميع أنحاء العالم. الآن بعد أن تحدث عن مجموعة متنوعة من الموضوعات مثل قناة بنما ؛ لقد تحدث عن الصين وتيكتاك وكندا والمكسيك والاتحاد الأوروبي. حتى نائبه ، الذي يتحدث أكثر إهانة نفسه ، أدلى بتصريحات مهينة للغاية في مؤتمر ميونيخ الأمني. تحدث ترامب نفسه بشكل سيء أمام الرئيس الهندي. ولكن إلى متى يمكن أن تستمر؟ داخل الولايات المتحدة احتجت أيضا. دعا واحد أو اثنين من أعضاء مجلس الشيوخ الديمقراطيين إلى عزله. ظروفها مع الدول العربية والتصميم الغريب في غزة هي أيضا في حالة من عدم اليقين. ما رأيك؟ القاعدة التي تفاجئ العالم بأسره ، بما في ذلك الأوروبيين. هذا البيان الأخير الذي يقول: يجب أن تفكر أوروبا في الحفاظ على أمنها ، لا علاقة لنا بكل الهيكل الذي تم تشكيله بعد الحرب العالمية الثانية ؛ هيكل حيث تم ضمان الدعم الأمني ​​الأمريكي. لدى الولايات المتحدة قواعد في العديد من الدول الأوروبية ، لكن ترامب لم يترك مجالًا للقواعد العقلانية والعقلانية ، داخل وخارج. بعد انهيار الاتحاد السوفيتي ، كان يعتقد أن أمريكا أصبحت القوة العظمى الوحيدة في العالم وأصبحت برنامج الترميز للعالم. لهذا السبب ، حتى عندما غزا العراق ، لم يكن بحاجة إلى ترخيص مجلس الأمن وفعل ذلك على الرغم من المعارضة العالمية الواسعة. لكن الإخراج كان مجموعة من الفشل المتتالي. لهذا السبب ، فإن الأميركيين بعد خسائر واسعة في العراق ، والتي أدت إلى حرب الوكيل في سوريا ورفضوا نشر القوة المباشرة. يبدو جذابًا للأشخاص الذين فقدوا أطفالهم في الحرب والجنود الأمريكيين الذين قتلوا ويهين بطريقة ما. أو الشعار الذي “يجب أن تعود أمريكا إلى عظمتها السابقة”. أو في الاقتصاد ، بالنسبة للمواطنين الذين يفقدان ضرائبهم وفي الوقت نفسه أطفالهم في حروب أمريكية لا نهاية لها ، يقول أشياء جذابة للناس. في السياسة المحلية ، يعتقد الشعب الأمريكي اليوم أن أمريكا اليوم ليست الماضي ، وهي أضعف في العديد من المجالات. لقد شهدوا هزائم بلادهم في العراق وأفغانستان وسوريا. أظهر الانسحاب الأمريكي المهين من أفغانستان أن الولايات المتحدة لم تعد القوة بلا منازع في الماضي. تُظهر جملة ترامب ، التي “نريد أن نعيد عظمة أمريكا” ، في نفس الوقت مع سلاح الاقتصاد ، دون الحرب وقوة الدولار ، أنه يحاول أن يجعل نفسه شخصية بطولية في الرأي العام وآخر لإخبار الناس بأن أمريكا هي عالم العالم. للقول بسهولة ، “كندا هي دولتنا”. …

Asafi: EU لديه اجتماع طارئ لمعرفة كيفية التعامل معه! انهم قلقون. هذه الظروف في العالم غريبة حقًا ، وبالطبع ، غير سارة. قرأت في مقال أن “الاقتصاد سيفرض منطقه على ترامب”. أشار التقرير إلى أنه إذا قام ترامب برفع تعريفة الصين ، فإن الصين ستعارض أيضًا. هذا ضرب الاقتصاد المحلي الأمريكي. يتأثر سوق الأوراق المالية وتأثر السيولة. تقريبا جميع الدول العربية التي عارضت خطة غزة ، ورأينا موقفًا مكررًا واحد فقط من الإمارات العربية المتحدة بأن سفير الإمارات في الولايات المتحدة كان مختلفًا بعض الشيء ، لكن الدول العربية الأخرى أعلنت صراحة معارضتها. السيد Zelnski اشتعلت أيضا في وضع معقد. لقد فقدت أيضًا جزءًا كبيرًا من أرض أوكرانيا ويتعين عليها الآن التخلي عن مناجم بلدها. لأن ترامب أعلن أنه سيتم تطبيقه على أوكرانيا 500 مليار دولار. ما رأيك سيكون؟

nasri : هنا هو بالضبط النقطة التي يجب أن نمر بها من خلال “الظاهرة الاجتماعية والسياسية الاجتماعية ترامب” والعنوان “ترامب شخصية سياسية”. أي أن الشخص الذي قام بمثل هذه المهمة وقدم مثل هذه الوعود العظيمة يجب أن ينفذها الآن في الحقل. إنه

nasri : نعم ؛ أخيرًا ، في البيئة السياسية الأمريكية ، قدم وعودًا بأنه يجب أن يكون الآن قادرًا على الوفاء بهذه الوعود ، ولكن قد لا يكون لديه الأدوات اللازمة للقيام بذلك. لعدة أسباب. أحد الأسباب هو أنه ربما يكون الهيكل الأمريكي القديم ، ومجموعة من القوى ، بما في ذلك الضغط ، والجهات الراعية ، والمجموعات المؤثرة التي تؤثر على سياسات الولايات المتحدة ، وخاصة السياسة الخارجية ، هذه الشبكات ، وشبكات القوى وصانعي السياسات من جهة ، ورواسب تفكير الحرب الباردة في المؤسسات الأمنية الأمريكية الجديدة. في غضون ذلك ، كان ترامب يميل إلى العزلة السياسية ويحرص على إزالة أمريكا من النزاعات الدولية. لتعزيز أهدافه ، صنع أداة وجمع دائرة من المليارديرات. مثال ملفت للنظر هو صورة تم إصدارها في يوم الافتتاح ، والتي تبين أن العديد من الأفراد ، بما في ذلك Ilan Musk و Zuckerberg ، لديهم أكثر من تريليون دولار في رأس المال. القلة في الغالب في أمريكا ، وليس في روسيا! في خطوة ، قاد ترامب قطاع تكنولوجيا المعلومات الأمريكي ، الذي كان مملوكًا للديمقراطيين دائمًا ، إلى الدفق الصحيح. يستخدم كل قوة الذكاء الاصطناعي لصالحها ويسعى جاهدة لمواجهة الحكومة المخفية (الدولة العميقة). أغلقت إحدى الحالات الهجوم على شبكة ضخمة كانت بمثابة ذراع تسلل أمريكي في العالم. كانت الشبكة معروفة في بعض البلدان باعتبارها خيرية ، لكن ترامب دمرها. في هذا الصدد ، تقوم إيلان موسك أيضًا بتحطيم إدارة السلطة في الهيكل الأمريكي التقليدي من خلال إنشاء قسم من دودج

يبدو أن ترامب واجه حقيقة ؛ يبدو الأمر كما لو أن الخيولين مغلقتين بمفردهما ، وهما صهاينة وأمثال مريم ألسون ، التي تبرعت بمبلغ 250 مليون دولار لحملته ، مما يعكس نفوذهما الواسع في سياساته ، وكذلك البنتاغون والقوات القديمة ، ومن ناحية أخرى ، أصحاب المليارديرات الجدد والتكنولوجيا القائمة على التكنولوجيا. لقد استمر كل من هذين الخيول ، والآن هناك بين الاثنين حول كيفية السيطرة عليهما. هذا ينظر إلى كلمات ترامب وكلماتها التي تقول ، “مع القوة العسكرية ، أسيطر على السلام على العالم”. ولكن في مكان آخر يقترح “النصف من الميزانية العسكرية مع الصين وروسيا”. إنه أكثر تناقضًا. في التوقيع ، قال: “لا أحب التوقيع عليه. آمل ألا نستخدمه أبدًا. بينما كانت الملاحظة التنفيذية مكثفة وعدوانية. يبدو أن ترامب ، من ناحية ، من المرجح أن يرى قوة القوة التي تنجذب إليه مع نقاط القوة التي يتم رسمها إليه ، وأحيانًا في شك وأحيانًا على عجل وضغط ؛ على سبيل المثال ، يقول: “أريد الحصول على غزة”. في هذه الظروف ، كان محاصراً في التشكيك النفسي بين التيارين ، والتي يمكن أن يدعمها والتي يمكن أن يرسمها إلى نفسه. في ظل هذه الظروف ، يمكن أن يكون دور بلد مثل إيران مهمًا أيضًا. في رأيي ، سيكون في ورطة وسيتعين على في النهاية التخلي عن العديد من سياساته. على سبيل المثال ، في كندا ، لا يزال يقول بلهجة مهينة: يجب أن تصبح كندا ولايتنا أو تقول حاكم ترودو. لكنه الآن لن يقدم هذه الادعاءات ، وربما ستقتصر سياسته على زيادة التعريفات والضغوط الاقتصادية. من المهم بالنسبة لنا أن نعرف ما هي الظاهرة التي نواجهها.

boroujerdi : كان ترامب رجل أعمال ورئيسًا على مدار عقود ، وليس سياسيًا محترفًا. style = “text-align: refery”> asefi: أخبرته والدته أنه أخبره ألا يدخل السياسة ، لأنها ليست جيدة.

boroujerdi : لكن الشخصية التي صنعها على مدار العقود الماضية ، في حين أن أموال الصهيونية والضغط يمكن أن يلعب دورًا في السياسة الأمريكية ، ويمكنها تحويل شخص واحد إلى حفلة ؛ تم تشكيل مثل هذه الشخصية في ظل هذه الظروف ويجب ألا يتوقع المرء عملًا عقلانيًا وتقليديًا حول السياسات الكلاسيكية حول العالم. تعتمد سلوكياته على المصالح التجارية والشخصية. وقال سيد حسن نصر الله: “إذا لم تقتبس رأيي في أي مكان ، فأريد أن يفوز ترامب”. “السبب هو أنه سيسرع في سقوط أمريكا.” كان تحليل سيد حسن نصر الله لشخصية ترامب أنه سيقوض وجه العالم الأمريكي. رفتارهای او در اروپا و کشورهای مختلف، مردم و سیاستمداران را عصبانی خواهد کرد. این فقط بحث سیاستمداران نیست، بلکه افکار عمومی در کشورهایی مثل کانادا، مکزیک، پاناما و دیگر نقاط جهان هم از رفتارهای او ناراضی خواهند شد که آشفتگی سیاسی او را نشان می‌دهد.

آصفی: این ناشی از آشفتگی ذهنی اوست.

بروجردی: بله. اما این آشفتگی، عکس‌العمل‌هایی را در سطح جهانی به دنبال خواهد داشت. از جمله چین که دومین قدرت اقتصادی جهان است، در واکنش به تعرفه‌های 25 درصدی ترامپ، به‌صورت متقابل عمل خواهد کرد. چین در حوزه هوش مصنوعی حتی از آمریکا جلوتر است و اقداماتی که علیه این کشور انجام شود، می‌تواند به اقتصاد غرب ضربه وارد کند. مانند پاتکی که زدند و موجب ضربه شدید اقتصادی آمریکا در عرصه هوش مصنوعی شد. ما سال‌ها انتظار داشتیم که عربستان و جهان عرب برای فلسطین و غزه متحد شوند، اما از زمانی که ترامپ اعلام کرد که «فلسطینی‌ها باید غزه را ترک کنند»، موجی از اعتراضات و هم‌گرایی در میان کشورهای اسلامی و عربی ایجاد شد.

آصفی: ما باید چکار کنیم؟

بروجردی: پیش از انتخابات، بسیاری معتقد بودند که ریاست‌جمهوری ترامپ برای ایران یک تهدید است، اما واقعیت این است که می‌تواند یک فرصت هم باشد. آمریکا همواره تلاش داشته ایران را یک تهدید جهانی نشان دهد که به دنبال بمب هسته‌ای و به هم ریختن منطقه است اما حالا، این به کشورهای مختلف تبدیل شده است.

آصفی: آیا پایدار خواهد بود؟

بروجردی: در هر صورت او امروز با اروپا، چین و کشورهای دیگر چالش دارد، بنابراین فشار بر ایران کاهش یافته است. ما باید با احتیاط، هوشمندی و رصد دقیق رفتارهای ترامپ و بدون تعجیل عمل کنیم. ضمن اینکه در افکار عمومی ما، اینکه ترامپ تصریح کرد که من دستور ترور شهید حاج قاسم سلیمانی را دادم، چیز کمی نیست و آن را فراموش نخواهد کرد. این موضوع بسیار مهمی است و اینکه مقام معظم رهبری نیز در مواضع خود، قاطعیت و جدیت لازم را در برابر آمریکا نشان داده‌اند چون ما در مقاطعی در عمان و جاهای دیگر با آمریکایی‌ها مذاکره کردیم؛ اما وقتی رهبر معظم انقلاب با شفافیت این نظر و دستور را اعلام کردند، نشان داد که برای ما هم آمریکای ترامپ متفاوت است. ما حتماً باید در سیاست خارجی بسیار حساب‌شده و هوشمندانه عمل کنیم.

آصفی: در سیاست خارجی، اگر عجله کنیم یا بدون بررسی همه جوانب دست به اقدام بزنیم، کار دشوار خواهد شد. در همین زمینه، جمله‌ای از فیدل کاسترو به یادم آمد. از او پرسیدند که تفاوت حزب دموکرات و جمهوری‌خواه چیست، و او پاسخ داد: «مثل یک کفش است که هر لنگه‌اش را یکی پا کرده باشد، آن‌هم صهیونیست‌ باشد.» به‌طور کلی، وضعیت همین است، اما با توجه به رفتارهای عجیب‌وغریب ترامپ، مسئله این است که چگونه باید با او برخورد کرد؟ البته، نباید تصور کرد که مسیر برای ترامپ کاملاً هموار است و او می‌تواند هر طور که بخواهد بتازد.

نصری: ما نباید آشفتگی ذهنی ترامپ را با فقدان قدرت او اشتباه بگیریم. درست است که ممکن است در آغاز کار، دچار تزلزل باشد یا در برخی موارد شتاب‌زده عمل کند، اما واقعیت این است که شاید او قدرتمندترین رئیس‌جمهور معاصر آمریکا باشد. از این نظر که تمامی ارکان قدرت اعم از سنا، کنگره، دیوان عالی و حتی افکار عمومی در اختیار اوست. او در آمریکا شخصیتی فراتر از تقسیم‌بندی‌های حزبیِ دموکرات و جمهوری‌خواه پیدا کرده است. علاوه بر این، ترامپ نفوذ قابل‌توجهی بر جریان‌های راست افراطی در اروپا دارد. 

این مسئله دو دلیل دارد: نخست، اینکه بحران‌های هویتی، اقتصادی و اجتماعی که در آمریکا وجود دارند، در اروپا نیز به‌شدت احساس می‌شوند. به‌عنوان نمونه، یکی از تاریخدانان فرانسه که کاندیدای ریاست‌جمهوری شد به دلیل کتابی که با عنوان «خودکشی فرانسوی» نوشت، دقیقاً همان نگرانی‌هایی را مطرح می‌کرد که ترامپ درباره بقای تمدن غرب بیان می‌کند. این ترس‌ها و دغدغه‌ها، رشد احزاب راست افراطی را در پی داشته است. دلیل دوم این تأثیرگذاری، به ساختار تمدن غرب برمی‌گردد. در این تمدن، یک ارتباط مثل ظروف مرتبط وجود دارد؛ به این معنا که هر جنبش اجتماعی، سیاسی، فلسفی یا هنری که در یک نقطه شکل می‌گیرد، به‌سرعت در دیگر نقاط غرب گسترش می‌یابد. 

از دوران انقلاب‌های فکری قرن هجدهم تاکنون، این روند بارها تکرار شده است. بنیان‌گذاران آمریکا، اندیشه‌های فیلسوفان اروپایی نظیر روسو را مطالعه کرده و از آن‌ها تأثیر گرفته بودند، و متقابلاً، فرانسوی‌ها افرادی مانند الکسی دوتوکویل را برای بررسی وضعیت آمریکا می‌فرستادند. این سرایت فکری را می‌توان در جریان‌های مارکسیستی، جنبش‌های ضدجنگ و هیپی، مدرنیسم، پست‌مدرنیسم و دیگر مکاتب فکری مشاهده کرد. اینکه ترامپ در کنفرانس امنیتی مونیخ حاضر نشد با مقامات ارشد آلمان دیدار کند، اما با رهبر یکی از احزاب راست افراطی ملاقات کرد، نیز نشان می‌دهد که برنامه‌ای برای فعال کردن جریان‌های راست افراطی نه‌تنها در آمریکا، بلکه در اروپا نیز وجود دارد و این مسئله قدرتی جدی برای ترامپ محسوب می‌شود.

در چنین شرایطی، مسئله اصلی ما زمان‌بندی است. نباید تصور کنیم که آمریکا به‌زودی سقوط می‌کند یا ترامپ به دلیل آشفتگی ذهنی، کشور را به نابودی می‌کشاند. نباید از یاد ببریم که او حداقل چهار سال در قدرت خواهد بود، اما این چهار سال با توجه به سرعت تحولات جهانی، شاید به اندازه چهل سال گذشته تأثیرگذار باشد. نه‌فقط ما، بلکه رهبران اروپا نیز اهمیت این مسئله را درک کرده‌اند. به همین دلیل، تقریباً تمامی رهبران اروپایی نشست‌ اضطراری برگزار کرده‌اند تا تکلیف خود را با آمریکا روشن کنند. آن‌ها نیز دریافته‌اند که با شخصیتی سروکار دارند که شاید تعادل روانی‌اش کامل نباشد، اما در عین حال، در میان نیروهای قدرت، موقعیت ویژه‌ای دارد، ولی اگر به سمتی مایل شود، می‌تواند با تمام قدرت در آن حوزه عمل کند و ویرانگر باشد.

بروجردی: یک نکته را من اضافه کنم؛ طبیعی است که آمریکا کشوری با مشخصات خاص خودش است و اهرم‌های قدرت فراوانی در اختیار دارد، اما این به معنای عاقبت‌به‌خیری نیست. آمریکای بوش بدون هیچ‌گونه مصوبه‌ای از شورای امنیت، با بهانه‌ای به عراق حمله می‌کند که مثلاً صدام باید از بین برود. اما نهایتاً با حدود 140-150 هزار نیرو وارد شد و با 5-4 هزار کشته، شکست‌خورده از عراق خارج می‌شود. آمریکایی‌ها معمولاً از زمان جنگ جهانی دوم، قراردادهای کاپیتولاسیون با کشورهای مختلف از جمله ژاپن، آلمان و کره‌جنوبی بسته‌اند و پایگاه‌هایشان را در آن کشورها حفظ کرده‌اند. اما قدرت، اگر مبانی عقلایی در رفتار نداشته باشد، عکس‌العمل‌های متعددی را به ضرر خود آمریکا به همراه خواهد داشت و نمی‌تواند قدرت خود را تثبیت کند؛ زیرا از نظر اقتصادی تضعیف می‌شود و از نظر سیاسی ضربه می‌خورد. باید انتظار عکس‌العمل اروپا و بسیاری از کشورهای دیگر را داشته باشیم، چراکه آمریکا مرتباً به آن‌ها چنگ می‌اندازد. به نظر من این مسئله باعث تضعیف خود آمریکا خواهد شد.

آصفی: ما رشد ملی‌گرایی در اروپا را شاهد هستیم، اما خود اروپایی‌ها چندان با این رشد موافق نیستند. در فرانسه، زمانی که مکرون احساس کرد این گروه‌ها در حال قدرت گرفتن هستند، پارلمان را منحل کرد و شرایط برای آن‌ها سخت شد، به‌طوری‌که نتوانستند به قدرت برسند. رشد ملی‌گرایی در اروپا چه آن را راست افراطی بنامیم یا هر چیز دیگر، در آینده موجب درگیری‌هایی برای خود اروپایی‌ها خواهد شد، و آن‌ها هم این را می‌دانند. من تجربه‌ی کاری در اروپا داشته‌ام و سیاستمداران اروپایی به من می‌گفتند که اگر ملی‌گرایی در اروپا رشد کند، اتحادیه‌ی اروپا دیگر معنایی نخواهد داشت، چراکه هر کشوری به دنبال منافع خودش خواهد رفت. یعنی نوک پیکان این جریان فقط به سمت ما نیست، بلکه در داخل خود اروپا هم اثر خواهد داشت. شاید ترامپ بخواهد با این اقدامات، اروپا را از هم بپاشد، اما اروپایی‌ها هم متوجه‌اند که این روند به کجا خواهد انجامید. من هم موافقم که باید محتاط و حساب‌شده عمل کرد. اما می‌خواهم اضافه کنم که نباید عجله کنیم. موضع‌گیری، گاهی بسیار گران تمام می‌شود، اما ما گاهی آن را خیلی راحت از دست می‌دهیم. در همین اتفاقات اخیر، درحالی‌که طرف مقابل حتی حاضر به صحبت درباره‌ی مذاکره نبود، این‌جا از هم سبقت می‌گرفتند. امروز مشاور امنیت ملی آمریکا اعلام کرده که شرط مذاکره، تعطیلی تمام فعالیت‌های هسته‌ای جمهوری اسلامی است. البته که این حرف حتی با مواضع ترامپ هم تناقض دارد؛ ترامپ صرفاً می‌گفت که بمب اتمی نسازید اما این‌ها چیز دیگری می‌گویند. ترامپ در کتابش دو نکته را درباره‌ی برخورد با حریف مطرح می‌کند:1. او را خسته کن.2. از رسانه‌ها استفاده کن. من می‌خواهم تأکید کنم که اگر قرار است با ترامپ یا هر قدرت دیگری روبه‌رو شویم، اولاً نباید خسته شویم و ثانیاً باید افکار عمومی را همراه خود داشته باشیم، که در این زمینه، ما بسیار ضعیف عمل کرده‌ایم.

بروجردی: در این شرایط منافع ملی ما اقتضا می‌کند که رابطه‌ی خود را با همسایگان قوی‌تر کنیم و همچنین ارتباطات خود را با کشورهایی مانند چین، روسیه و حتی کشورهای اروپایی که امروز چالش‌هایی با آمریکا دارند، تقویت کنیم. این تهدید می‌تواند برای ما تبدیل به یک فرصت شود، مشروط بر اینکه هوشمندانه عمل کنیم.

نصری: من فکر می‌کنم که مسئله‌ی اصلی این نیست که مذاکره کنیم یا نه، بلکه باید از خود بپرسیم: اگر بخواهیم مزاحمت آمریکا را از سر خود کم کنیم، چه باید بکنیم؟ اولویت ما همسایگانمان هستند، کشورهایی که به ما پشت نکرده‌اند، نه آن‌هایی که به ما خیانت کرده‌اند. اما واقعیت این است که ترامپ مانع ارتباط ما با همسایگانمان شده است. وقتی معافیت‌های عراق را لغو می‌کند یا شبکه‌های حمل‌ونقل نفت چین را تحریم می‌کند، در واقع مانعی برای روابط ما با این کشورها ایجاد می‌کند. ما باید دقت کنیم که شکاف ایجادشده بین اروپا و آمریکا، ما را تبدیل به یک پل ارتباطی میان این دو نکند؛ یعنی نباید اجازه دهیم که از طریق ما دوباره ارتباطشان را بازسازی کنند و ما را در این روند بازی دهند. نباید در صحنه‌ی دیپلماتیک بین‌المللی محو شویم و اجازه دهیم دیگران برای ما تصمیم بگیرند. ما از این راه می‌توانیم قدرت خودمان را بشناسیم. یک جمله از کتاب آقای رابرت فیسک، یکی از بزرگ‌ترین گزارشگران جنگی دنیا، می‌خواهم بگویم که در کتابی که حاصل 50 سال تجربه‌ی گزارشگری او در تمام جنگ‌های قرن بیستم است، نقل شده. او می‌گوید: «از تمام جنگ‌هایی که در عمرم دیده‌ام، یک صحنه برای من از همه برجسته‌تر بود. آن هم صحنه سربازهای ایرانی است که در وانت نشسته بودند و یک دستشان قرآن بود و یک دست‌شان دستمال؛ اینها شیمیایی شده بودند و در آن دستمال خون سرفه می‌کردند، اما همچنان قرآن می‌خواندند. این قدرت و ابهتی که من در اینها دیدم، تنها تصویری است که از تمام جنگ‌هایی که دیده‌ام، باقی مانده است». آن زمان، ما یک خودباوری داشتیم که دنیا را تهدید نمی‌دیدیم، درحالی‌که نه اسلحه داشتیم و نه امکانات، اما در برابر جهان ایستادیم. امروز ما شهرهای موشکی داریم، یکی از بزرگ‌ترین برنامه‌های پهپادی دنیا را داریم، و شاید یکی از قوی‌ترین کشورها در جنگ سایبری هستیم. اما هنوز یک نگاه تهدیدمحور بر جامعه‌ی ما، و نه فقط در سطح حاکمیت، بلکه در کل جامعه، وجود دارد.

آصفی: خب این تهدید وجود دارد و جدی هم هست.

نصری: به نظر من ما اکنون به قدرتی رسیده‌ایم که نباید از مذاکره بترسیم. به این سطح از توانمندی رسیده‌ایم که نباید از دیپلماسی واهمه داشته باشیم.

آصفی: زمان‌بندی در این مسئله بسیار مهم است. خود ترامپ در کتابش می‌گوید: «مذاکره یک بازی است؛ لازم شد از آن خارج شو.» اما اگر مذاکره می‌کنی، باید مطمئن باشی که در این مذاکره، اعتبار و آبرویت حفظ می‌شود. واقعا تهدید علیه جمهوری اسلامی جدی است و برخی تلاش می‌کنند این تهدید را انکار کنند. اما تهدید وجود دارد. آمریکا از این کشور اخراج شده است، اما همچنان دست‌بردار نیست. یکی از دلایلی که همواره گفته‌ام توافق با آمریکا آسان است، اما اجرایش سخت است، این است که وقتی شما قوی‌تر می‌شوید، آمریکا زیر میز می‌زند. شما می‌توانید با آمریکا توافق کنید؛ چندین بار توافق کرده‌ایم: بیانیه الجزایر که بر اساس آن قرار بود آمریکا دیگر دخالت نکند، ولی باز شروع کردند. در موضوع گروگان‌ها که در خاطرات آقای هاشمی و دکتر ولایتی آمده است، همینطور و اخیراً هم برجام که نقض پیمان شد. بله، ما قوی و توانمندیم، اما در عین حال باید مراقب باشیم.

بروجردی: این نکته را حضرت امام در آغاز پیروزی انقلاب در دورانی که انقلاب ما یک نهال بود، فرمودند که آمریکا هیچ غلطی نمی‌تواند بکند. امروز که به یک درخت تنومند تبدیل شده، حقیقتاً هیچ غلطی نتوانست بکند. اگر ما ترس و وحشت داشتیم، با وجود آن تهدیدها، دنیا در وعده صادق یک و دو متحیر نمی‌شد. کدام کشور جرأت می‌کند که پایگاه آمریکا را بزند، هواپیمای آمریکا را ساقط کند یا سربازانش را اسیر کند و دست‌بسته بیاورد؟ هیچ کشور دیگری در جغرافیای دنیا نمی‌تواند چنین کاری انجام دهد. بنابراین، ما ترس نداریم. تهدید وجود دارد، اما تهدید به معنی ترس نیست. دشمن تهدید می‌کند، ولی ما هم باید قدرت خود را به آن‌ها نشان دهیم. آن‌ها می‌دانند که جمهوری اسلامی ایران هم جرأت و هم توان مقابله با تهدیدات را دارد. به همین دلیل است که اسرائیلی‌ها مراکز هسته‌ای عراق و سوریه را هدف قرار دادند و وقتی نوبت به لیبی رسید، قزافی گفت بیایید همه را ببرید و جرأت مقابله پیدا نکردند. حرکت‌هایی که اسرائیل بعد از عملیات ما انجام داد، نشان‌دهنده ارزیابی آن‌ها از توانمندی‌های ما و شرایطی است که در آن قرار داریم. ان‌شاءالله در آینده توانمندی ما بیشتر خواهد شد. من معتقدم که علی‌رغم وجود تهدید که یک واقعیت است، فکر نمی‌کنم که وحشتی داشته باشیم؛ ما اهل جنگ نیستیم، اهل صلح هستیم؛ سیاست ما داشتن روابط خوب با دنیاست، ولی قطعاً در مقابل تهدیدات و فشارهای نظامی عقب‌نشینی نخواهیم کرد.

نصری: من در آخر می‌خواهم اشاره کنم که باید نگرش‌مان به آمریکا به روز شود. در زمان انقلاب، فقط یک نماد از آمریکا وجود داشت: یک رئیس‌جمهور و یک چهره عمو سام و بعد از آن، جنایات آمریکا را در دنیا شاهد بودیم؛ از بمب اتم هیروشیما گرفته تا ویتنام، کودتای بیست‌وهشت مرداد، حمایت از صدام و غیره. اکنون ما این فرصت را پیدا کرده‌ایم که به‌طور دقیق‌تر به درون خود آمریکا نگاه کنیم، جریان‌شناسی کنیم و شکاف‌ها را بشناسیم. باید از این شکاف‌ها استفاده کنیم و بررسی کنیم که با کدام جریان‌ها می‌توانیم تعامل کنیم؛ این تعامل به معنی دوستی نیست، بلکه یک نوع ارتباط است، همانطور که آنها سال‌ها با ما در ارتباط بودند به اسم شرق‌شناسی و باستان‌شناسی در ایران جریان‌ها را شناختند و الان هم می‌بینید که عده‌ای از مردم را به عنوان اپوزیسیون انتخاب کردند. مثلا در کتاب ریچارد نفیو با نام «هنر تحریم‌ها» آگاهی کاملی از اختلاف شمال شهر تهران با جنوب شهر تهران را نشان می‌دهد. به نظر من ما هم اگر این خودباوری را داشته باشیم، می‌توانیم به خودمان اجازه دهیم که برای طراحی یک سیاست در قبال یک کشور، براساس واقعیت‌های داخل آن کشور باشد نه اینکه او را به عنوان یک واحد منسجم ببینیم که باید به یک نحوی از شر او خلاص شویم.

انتهای پیام/