خرازي: لقد أظهرنا أنه من الممكن إعطاء إجابة محددة للنظام الإسرائيلي

وفقًا لتقرير المجموعة الدولية وكالة أنباء تسنيم، كمال، في حوار لشبكة الجزيرة مباشر، أجاب خرازي رئيس مجلس العلاقات الخارجية الاستراتيجية، على عدة أسئلة، منها ما يتعلق بالتطورات في غزة، والتغيرات الجيوسياسية التي تشهدها المنطقة بسبب هذه الحرب، وعملية “الوعد الصادق”. وكذلك تغير النظام العالمي نحو عالم متعدد الأقطاب .

وبرفضه إمكانية تحقيق خطة الدولتين أكد على خداع الصهيونية. وأضاف أن النظام في متابعة أي خطة لإحلال السلام والأمن في المنطقة، في إشارة إلى السجلات التاريخية مثل اتفاق أوسلو، وأوضح: إذا أرادت أمريكا الضغط على النظام الإسرائيلي، فعليها أولاً أن تتوقف عن إرسال الأسلحة إلى هذا النظام. ومن غير المجدي على الإطلاق أن تقدم الأسلحة والتسهيلات المالية للنظام الإسرائيلي من ناحية، ومن ناحية أخرى، في المشهد الدعائي، تريد حل حرب غزة هذه.

خرازي إيران عازمة على دعم محور المقاومة في المنطقة وأكد أن كل عضو في هذا المحور يتخذ قراراته بناء على الظروف الميدانية ويتصرف بشكل مستقل، وقال: قوى المقاومة في أي دولة تتواجد فيها ليست ضد تلك الدولة. هي قوى المقاومة ضد النظام الإسرائيلي.

وفيما يلي النص الكامل لهذه المحادثة:

الجزيرة مباشر: لنبدأ بآخر تطورات الحرب الإسرائيلية على غزة. ورغم موافقة المقاومة الفلسطينية على الخطة التي طرحتها قطر ومصر لقبول وقف إطلاق النار وإنهاء الحرب، أصرت إسرائيل وحكومة نتنياهو على دخول رفح وسيطرت عمليا على المعبر الحدودي بين مصر وقطاع غزة. كيف تقيمون هذه التطورات في إيران؟

د. خرازي: الوضع الحالي يظهر أن النظام الصهيوني في الأساس غير قابل للتفاوض ولا يريد تحقيق أهدافه إلا عن طريق. اللجوء إلى القوة . قبل هذه الحالة، تم الإصرار على ضرورة توفير ضمانة لما تم اقتراحه كخطة لوقف إطلاق النار. وعلى الرغم من قبول حماس لخطة مصر وقطر لوقف إطلاق النار، فقد رأينا مرة أخرى أن النظام الإسرائيلي يلجأ إلى القوة. ولذلك فإن طبيعة هذا النظام هي أنه لا يريد تحقيق أهدافه إلا باستخدام السلاح. وسابقاً، في مفاوضاتهم مع الفلسطينيين وفي حالات مثل اتفاق أوسلو، رأينا أنهم غيروه بكل أنواع الحيل، حتى أصبح اتفاق أوسلو بلا معنى.

سؤال: إذن أنتم في إيران تعتقدون أن إسرائيل ليست جادة في التوصل إلى اتفاق مع المقاومة الفلسطينية لإنهاء الحرب على قطاع غزة.

الإجابة: وقد أعلن نتنياهو مرات عديدة أن هدف هذا النظام هو تدمير حماس. ولذلك إذا وافق على الاتفاق الآن فسوف يستمر في هجماته.

السؤال: السيد الدكتور؛ وفي هذه الحالة كيف ترى موافقة المقاومة الفلسطينية وموافقة حماس على الخطة التي طرحتها قطر ومصر؟ هل تعتقد أن هذا الإجراء كان خطوة في الاتجاه الصحيح أم لا؟

الجواب: حماس أرادت إظهار حسن النية ولكنكم شهدتم النظام الإسرائيلي ضد حسن النية حماس لجأت إلى القوة.

سؤال: هل تعتقد أن أمريكا لديها القدرة على الضغط على حكومة نتنياهو لقبول وقف إطلاق النار والدخول في حوار مع المقاومة الفلسطينية؟

الجواب: إذا أرادت أمريكا الضغط على النظام الإسرائيلي، فعليها أولاً أن تتوقف عن إرسال الأسلحة إلى هذا النظام. ولا معنى على الإطلاق أن تقوم من ناحية بتوفير الأسلحة والتسهيلات المالية للنظام الإسرائيلي، ومن ناحية أخرى، في المشهد الدعائي، أنها تريد إيجاد حل لهذه الحرب في غزة. إن سياسة أمريكا هي بالضبط نفس سياسة إسرائيل.

سؤال: لكن الإسرائيليين وحتى أمريكا لديهم وجهة نظر محددة بشأن مسألة بقاء حماس ومقاومتها مع قوتها الحالية في إسرائيل. غزة؛ ويقولون كيف يمكن أن نقبل أن يكون “أحد أذرع إيران” الذي يهدد إسرائيل حاضرا على حدود إسرائيل وإلى جوارها بهذه الطريقة؟ ما هو ردكم على هذا البيان؟

الجواب: حماس ليست جناحاً لإيران؛ بل إن حماس تتكون من الفلسطينيين. نحن لم ندعم سوى حماس، وإلا فإن الفلسطينيين أنفسهم هم الذين يقاتلون لتحرير أراضيهم.

السؤال: ما هي طبيعة الدعم الإيراني لحماس؟

الجواب: قدمت إيران أي دعم محتمل لحماس. إذا كان من الممكن إرسال أسلحة إلى حماس الآن، فلن نتردد. لكن لا سبيل لدعم حماس بالسلاح.

سؤال: هل تنسق حماس معكم عملياتها العسكرية وتحركاتها السياسية؟ هل يستفسرون عن رأي إيران قبل أي إجراء عملي؟

الجواب: لا، هم من يقررون بأنفسهم. وطبعا نحن على تواصل مع المكتب السياسي لحماس ونتحدث وإذا كان لدينا أي آراء سنبلغهم بها، لكنهم هم من يتخذون القرار، ولكي نكون منصفين، حماس وأهل غزة على حد سواء. وقد حظي بمقاومة جدية لا مثيل لها. في هذه الظروف الصعبة للغاية، رأيت أن الناس يقدمون التضحيات، ويعتنون بالمرضى أو بالاحتياجات اليومية للآخرين، وهذه أمور فريدة من نوعها في التاريخ.

سؤال: السيد الطبيب، البعض يقال إنه كان من المتوقع أن تلعب إيران دورا أقوى في تخفيف حدة هذه الحرب ضد المدنيين والمقاومة الفلسطينية في غزة. أي أنه كان من المتوقع أن يكون لإيران تدخل واضح وصريح ضد إسرائيل في هذه الأحداث من أجل التخفيف من حدة ما يسمى “الإبادة الجماعية” بحق الشعب الفلسطيني في قطاع غزة. هل دعمت إيران المقاومة الفلسطينية في الحرب ضد إسرائيل كما ينبغي؟

الجواب: نحن ندعم حماس سياسيا. كما أن محور المقاومة يدعم حماس. إن دخول إيران في حرب مباشرة مع إسرائيل ليس من سياستنا. إن سياستنا هي منع انتشار الحرب، إلا إذا كان النظام الإسرائيلي يريد الإضرار بمصالح إيران. وكما حدث عندما هاجمت السفارة الإيرانية، قمنا بالرد عليها بجدية في عملية الوعد الحق، ولا ينبغي أن تكون المقاومة الفلسطينية والمحتل الإسرائيلي طرفاً واحداً في الصراع.

الجواب: هذه هي الحرب الفلسطينية وواجبنا فقط دعم الفلسطينيين. نحن لسنا موجودين في ساحة الحرب.

السؤال: نعم؛ قصدت أنه لن يكون لكم وجود عسكري وإيران لن تقاتل من أجل فلسطين أو من أجل المقاومة الفلسطينية. أنتم تعتبرون هذه الحرب حرب الفلسطينيين وحرب المقاومة الفلسطينية.

الجواب: نعم لن نتردد في تقديم أي دعم لمحور المقاومة وخاصة حرب غزة.

سؤال: لكن البعض يقول إنه عندما كانت حكومة بشار الأسد على وشك الانهيار، قامت إيران بتحركات مختلفة في سوريا؛ وأرسلت قوات حتى من بلدان أخرى؛ وقدمت دعمًا عسكريًا وسياسيًا غير محدود [للحكومة السورية]، مما ساعد في النهاية على منع سقوط وانهيار نظام بشار الأسد. البعض يقول أنه عندما كانت إيران قادرة على تقديم مثل هذا الدعم للحكومة السورية، فلماذا لا تقدم مثل هذا الدعم لحماس والفلسطينيين في قطاع غزة؟

جواب : أولا، سوريا دولة قائمة. لقد طلبت منا الحكومة السورية التواجد في هذا البلد ومساعدة الحكومة السورية ضد الإرهابيين، وكان ذلك عملاً ناجحًا للغاية. حماس ليست حكومة قائمة، بل حركة تحرير. بالطبع، إذا كان هناك طريقة لتوفير أي أسلحة لحماس، فلن نتردد، لكن في الوقت الحالي ليس لدينا إمكانية الوصول إلى غزة.

سؤال: فهل الحديث عن حزب الله في جنوب لبنان صحيح أيضاً؟ يقول البعض إن الخطوة التالية لإسرائيل وبنيامين نتنياهو بعد انتهاء الحرب في قطاع غزة وضد حماس ستكون محاولة تدمير حزب الله بشكل كامل. في هذه الحالة ماذا ستفعل إيران؟

الجواب: أولاً، النظام الإسرائيلي خاض تجارب مريرة جداً في حروبه الماضية مع حزب الله ولن ينسى هذه الذكريات. ثانياً، إذا كان النظام الإسرائيلي يتجرأ ويريد تنفيذ هجمات واسعة النطاق على لبنان، فليس من واجب حزب الله وحده أن يقاوم الهجمات، بل إن كل لبناني سيعتبر نفسه ملزماً بالدفاع عن بلاده في هذه الهجمات.

السؤال: لكن هل تنطبق نفس مبادئ سياسة إيران فيما يتعلق بحرب إسرائيل ضد المقاومة الفلسطينية وحماس على حزب الله أيضا؟ فهل ستكون تلك الحرب حرب حزب الله فقط؟ وهذا يعني أنه على الرغم من دعم حزب الله، إذا اندلعت حرب شاملة بين حزب الله وإسرائيل، فلن تشارك في الحرب إلى جانب حزب الله؟

الجواب: سياستنا هي عدم الانتشار، هذه الحرب في المنطقة بأكملها، ما لم يتخذ الأمريكيون والإسرائيليون مثل هذا القرار، فمن الطبيعي أن ندخل الحرب، وكذلك الحال مع حزب الله، وسندعم حزب الله، لكن حزب الله هو المسؤول. للدفاع عن لبنان.

السؤال: هل تجاوزت المنطقة خطر الحرب الشاملة؟ في بداية هذه الحرب، كان الأميركيون يقولون باستمرار إنهم لا يريدون أن يروا حرباً شاملة في المنطقة؛ لا نريد أن تمتد الحرب من قطاع غزة إلى لبنان والعراق وسوريا والجولان وغيرها. هل تعتقدون أن هذه المرحلة قد انتهت بالفعل ولن تكون هناك حرب شاملة في المنطقة؟

الجواب: لا، هذا الاحتمال لم يحسم بعد. لكن أمريكا وإيران ودول المنطقة لا تريد لهذه الحرب أن تنتشر على نطاق واسع ولا تعتبرها في مصلحتها. يقضي الأميركيون عامهم الانتخابي وينصب تركيزهم على الشرق الأقصى. ولذلك فهم لا يعرفون أن من مصلحتهم نشر الحرب. إنهم يدركون قدرات إيران، وفي هذه العملية رأوا ما هي قدرات إيران.

السؤال: في عملية الوعد الصادق الإيرانية، ولأول مرة، قام المحتل لقد هُزم نظام إسرائيل من داخل الأرض، وجعل من نفسه هدفاً. يقول البعض أن العملية كانت منسقة؛ وكانت إيران قد أبلغت الأميركيين، ولو بوساطة إسرائيلية، ودول المنطقة، بأنها ستنفذ مثل هذه العملية. لذلك عرف الجميع بذلك. ولم يُقتل شخص واحد في إسرائيل، وأعلن الإسرائيليون أن هذه الطائرات بدون طيار والصواريخ لا تشكل تهديدًا خطيرًا لنا، وأغلبها، حتى أكثر من 90%، لم تصل إلى إسرائيل على الإطلاق. وأعتذر عن استخدام هذا التفسير، لكن البعض يقول إن هذه العملية كانت “عملاً توضيحياً” أكثر منها عملاً حقيقياً وخطيراً ضد المحتلين الإسرائيليين. ما هو جوابك؟

الإجابة: أولاً، استخدمنا 20% فقط من الموارد التي حشدناها في هذه العملية. لو رد النظام الإسرائيلي، لكان بإمكاننا تنفيذ المزيد من الهجمات. بالطبع، لم نرغب في قتل الناس. وكان هدفنا الوحيد هو استهداف المراكز العسكرية للنظام الإسرائيلي. ولهذا السبب أبلغنا أمريكا ودول المنطقة أن هذه العملية ستنفذ وستكون محدودة. لقد كان الأمر محدودًا حقًا وأوقفنا العملية بعد الانتهاء من العملية. وفي هذه الحالة، تم التصرف بحذر شديد، وتم تقديم استجابة كبيرة وتم تنفيذه بطريقة لا تتسبب في انتشار الحرب في جميع أنحاء المنطقة.

السؤال: هل تقوم إيران حاليا بتغيير قواعد اللعبة في المنطقة واستراتيجية الردع بينكم وبين نظام الاحتلال الإسرائيلي؟ استهدفتم الغزاة من ترابكم، من داخل إيران؛ هل سيتكرر هذا الإجراء مرة أخرى؟ هل شكلت قواعد جديدة بينكم وبين النظام الإسرائيلي المحتل؟

الجواب: أولا اختفى ردع النظام الإسرائيلي في 7 أكتوبر. ولم يكن أحد يتصور أن الفلسطينيين قادرون على تنفيذ مثل هذه العملية ضد هذا النظام. لقد رأيتم أن هيبة النظام الإسرائيلي وقدرته الاستخباراتية قد دمرت ولم يتمكن من التنبؤ بمثل هذه العملية ومنعها. وكذلك الأمر في عملية الوعد الحق، أي تم القضاء على ردع النظام الإسرائيلي. لقد أدركوا أنه إذا أرادت إيران الرد، فهي تتمتع بمستوى عالٍ من القدرة ويمكنها القيام بذلك على مستوى العمليات التقليدية، ولم يعد لديهم ردع. ولهذا السبب ساعدت أمريكا وفرنسا وإنجلترا وغيرها من الدول النظام الإسرائيلي في اعتراض الصواريخ. صحيح أن بعض صواريخنا أصيبت، لكن بالنسبة لهدفنا لم يكن عدد الصواريخ مهما، لكن ضرب المراكز العسكرية كان هو الهدف. لقد أظهرنا أن لدينا إمكانية تقديم إجابة محددة للنظام الإسرائيلي ومنع المزيد من هجماته. وقيل إن إسرائيل استهدفت بعض المنشآت العسكرية وحتى بعض المنشآت النووية، ولا سيما في أصفهان، لكن إيران لم تعلن ولم ترد. هل هذا صحيح أم لا؟

الجواب: ما حدث هو استخدام طائر صغير تم إرساله بالفعل إلى إيران كجاسوس؛ عدم مهاجمة إسرائيل. وفي السابق، تم إرسال الطيور الصغيرة إلى إيران بطرق معينة لتنفيذ عمليات في ظل ظروف معينة. هذه في الواقع مزعجة، وإلا فلن تعتبر عملية عسكرية، حيث أن مروحيتهم الرباعية لا يمكنها إحداث أي ضرر. ولم يكن هذا الإجراء ضد المنشآت النووية الإيرانية، لكنهم أرادوا استهداف قاعدة عسكرية واحدة فقط. وإذا أرادوا أن يكونوا جريئين ويلحقوا الضرر بالمنشآت النووية الإيرانية، فإن مستوى الردع لدينا سيكون مختلفا. لقد شهدنا حتى الآن الردع على المستوى التقليدي، إذا أرادوا ضرب قدرات إيران النووية، فمن الطبيعي أن يغيروا العقيدة النووية الإيرانية.

سؤال: هذا أمر مهم. نقطة يا دكتور إننا نشهد تغيرا في عقيدة الردع الإيرانية وعقيدة الردع الإسرائيلية. إذا استهدفت إسرائيل المنشآت النووية الإيرانية، فماذا ستفعل بالضبط؟

الإجابة: قبل عامين، في محادثة مع قناة الجزيرة، أعلنت أن إيران لديها القدرة على إنتاج قنبلة نووية لديها واليوم لا تزال لدينا هذه القدرة، لكننا لم نقرر بعد إنتاج قنبلة نووية. ولكن إذا تعرض وجود إيران للتهديد، فسوف يكون لزاماً علينا أن نغير عقيدتنا النووية. ومؤخرًا، أعلن المسؤولون العسكريون أيضًا أنه إذا أرادت إسرائيل مهاجمة المنشآت النووية، فمن الممكن والمتصور مراجعة عقيدة إيران وسياساتها النووية والانحراف عن اعتبارات الإعلان السابق.

الجواب: المحادثات غير المباشرة بين إيران وأمريكا ليست قضية جديدة. وهي موجودة منذ سنوات ولا تزال قائمة حتى اليوم، سواء من خلال السفارة السويسرية التي تحمي المصالح الأميركية في إيران، أو من خلال بعض دول المنطقة. وفي الحالات الأخيرة، كانت سياسات إيران وأمريكا تقوم على منع هذه الحرب من التوسع، وقد أجرينا محادثات غير مباشرة مع الولايات المتحدة في هذا الصدد.

سؤال: افعلوا، بعد عملية طوفان الأقصى، طلبت منكم الولايات المتحدة سراً عدم دعم المقاومة وحزب الله على نطاق واسع حتى لا تصبح إيران هدفاً لهجوم مباشر من قبل الولايات المتحدة؛ أم لا؟

الجواب: لا تستطيع أمريكا أن تطلب منا مثل هذا الطلب. وعلينا واجب الدفاع عن محور المقاومة. وإذا كان لأمريكا مثل هذا الطلب منا فالجواب سلبي.

السؤال: هل طلبت منكم أمريكا سرا مرة أخرى الضغط على الحوثيين لوقف الهجمات؟ أنفسهم ضد السفن في البحر الأحمر. أم لا؟

الإجابة: لا. ولن تمارس إيران مثل هذا الضغط على الحوثيين. الحوثيون مشغولون بالدفاع عن محور المقاومة وعن اليمن. هذا هو حقهم القانوني في أن يتمكنوا من لعب دور في التطورات التي تشهدها المنطقة.

السؤال: نعم، لكن الأميركيين لم يطلبوا منكم ممارسة الضغط. على الحوثيين؟

الجواب: من الممكن أنهم أرادوا، على سبيل المثال، أن يحظى الحوثيون ببعض الاهتمام في عملية البحر الأحمر. لكننا لا نعطي أوامر للحوثيين وهم يتصرفون حسب تقديرهم. إذا كانت لدينا توصيات لأعضاء محور المقاومة فهو جانب استشاري، وإلا فإن صاحب القرار هو محور المقاومة نفسه، سواء كان الحوثيين أو حزب الله أو حماس أو المقاومة العراقية.

السؤال: البعض يشكك في قدرات الحوثيين الكبيرة في استهداف السفن وخاصة السفن الإسرائيلية وحتى الأمريكية في الأشهر الماضية، ويقول كيف يمكن للحوثيين الحصول على هذه المعلومات التي ليس من السهل الحصول عليها؟ لأنهم لا يملكون الإمكانيات للقيام بذلك. وأيضاً، من أين يقولون إنهم حصلوا على هذه الصواريخ الموجهة المتقدمة التي تمكنت من ضرب العديد من السفن الإسرائيلية والأمريكية؟ ولتوضيح الأمر بشكل واضح، يقولون إن هذا عمل إيراني بالكامل يتم تنفيذه باستخدام أنصار الله. ما هو جوابك؟

الجواب: كل أنواع الكلام يقال في المشهد الدعائي، لكن الحقيقة هي أنه تم الاستهانة بجميع اليمنيين. اليمنيون أناس أذكياء للغاية، وعندما يتم تدريبهم، يمكنهم إنتاج الأسلحة اللازمة بأنفسهم، وهم يفعلون الشيء نفسه في هذه الحرب. اليمن دولة تاريخية وقد مرت بفترة صعبة. واليوم نرى أنهم رغم المشاكل الاقتصادية يدافعون عن هويتهم ووطنهم ومحور المقاومة. لا ينبغي الاستهانة باليمنيين. الأشخاص الأقوياء أذكياء جداً وأقوياء ومصممون على تحقيق أهدافهم.

سؤال: ألم ينسق الحوثيون معكم هذا الأمر قبل البدء بهذه العمليات

؟

الجواب: كما قلت، محور المقاومة لا يستأذن إيران أبدا قبل أن يتحرك، بل هم أصحاب القرار أنفسهم. قد يتشاورون ونحن نتشاور، لكنهم يتخذون قراراتهم بأنفسهم. لأنهم في الميدان. ولا يمكننا أن نقدم لهم نصيحة محددة من هنا.

السؤال: هل توافقون على عملية أنصار الله في استهداف السفن التجارية الإسرائيلية والأمريكية وغيرها؟ هل تؤيد هذه الإجراءات؟

الإجابة: نعم. ونحن ندعم هذا الإجراء سياسيا. لأنه، بالطبع، يجب إيقاف السفن التي تساعد النظام الإسرائيلي في العمل ضد الشعب الفلسطيني وذبحه. ويفعل أنصار الله الشيء نفسه من خلال مهاجمة السفن التي تذهب إلى النظام الإسرائيلي ويريدون ممارسة المزيد من الضغط على إسرائيل من خلال منع عمليات النقل البحرية هذه.

سؤال: بعض الدول العربية وبعض الدول المجاورة، والتي أستطيع أن أضرب لها مصر كمثال، تتأثر بشكل مباشر بهجمات الحوثيين على السفن، حتى لو كانت إسرائيلية أو أمريكية. وبحسب بعض المسؤولين، انخفضت إيرادات قناة السويس بنسبة 60%. فعندما عانت دولة عربية وإسلامية كبيرة من هذه الأعمال وطالبت بوقفها، ألا يجب أن تلعبوا دوراً وتطلبوا من الحوثيين أن يتوقفوا عن هذه الأعمال حتى لا يلحق المزيد من الضرر بالدول العربية، وخاصة مصر؟

الجواب: أولاً، نتيجة لهجمات النظام الإسرائيلي ضد الفلسطينيين، تكبدت جميع الدول خسائر. ثانياً، الحرب هي حرب، وعندما تتطلب هجمات، فمن الطبيعي أن تسبب تعطيلاً لحركة الآخرين. وبالمناسبة، من واجب جميع دول المنطقة بما فيها مصر، ممارسة المزيد من الضغوط على النظام الإسرائيلي حتى تنتهي الحرب ولا تعاني دول المنطقة.

السؤال: هذه النقطة تقودنا إلى قضية أخرى وهي علاقة إيران بمصر. ويبدو أن هذه العلاقات تحسنت كثيرا في السنوات الماضية. قبل بضعة أشهر، جرت مكالمة هاتفية بين رئيسي إيران ومصر. وعقد مسؤولون رفيعو المستوى من البلدين اجتماعات. ماذا تريد إيران من العلاقة مع مصر اليوم؟ ما هو هدف إيران ومنظورها المستقبلي لهذه العلاقات؟

الجواب: كنا دائما مهتمين بحل المشاكل مع مصر. وحتى عندما كنت وزيرا للخارجية، بذلت جهودا كبيرة في هذا المجال. في زمن المرحوم أحمد ماهر الذي كان وزيرا للخارجية. حتى أنني التقيت مبارك في ذلك الوقت. لكن لسوء الحظ، لم يتخذ المصريون قرارًا جديًا. وحتى اليوم، فإن إيران مهتمة بإقامة علاقاتها السياسية مع مصر كدولة ذات حضارة عظيمة وتاريخ عريق جداً ودولة ذات شعب مناضل. وبطبيعة الحال، في الوقت الحاضر، العلاقات الطبيعية والزيارات والمشاورات والمناقشات قائمة إلى حد ما، لكنها ليست كافية. إيران ومصر دولتان مهمتان يجب أن ترسخ علاقتهما في النهاية.

سؤال: هل هناك تنسيق بين إيران ومصر من أجل وقف حرب إسرائيل على قطاع غزة؟ هل يوجد؟

الجواب: نعم فيما يتعلق بالمحادثات بين وزراء الخارجية فمن الثابت أنهم يتشاورون ويتشاورون مع بعضهم البعض.

سؤال: ما الذي يمنع تطوير العلاقات بين إيران ومصر؟

الإجابة: هناك وكانت الخلافات في الماضي، على رأسها الخلافات السياسية والأمنية. وبالطبع تم حل هذه الخلافات في الماضي في المحادثات التي أجريتها مع السيد ماهر. بل وتم كتابة بيان مشترك، لكن في رأينا أن المخابرات المصرية تدخلت في النهاية ومنعت إقامة العلاقة. واستنادا إلى تلك السجلات، يمكن حل مشاكل اليوم. ويكفي أن يقرر البلدان إقامة العلاقة، وإذا كانت هناك خلافات فسيعملان على حلها لاحقاً، ويبدو أنها توسعت وتطورت أكثر من ذي قبل. ما هي آخر التطورات في هذا المجال وإلى أين تتجه هذه العلاقات؟

الجواب: استئناف العلاقات بين إيران والسعودية كان خطوة مهمة للغاية. كان إقامة العلاقات مفيدًا لكلا الطرفين. لأنه في هذه المنطقة المضطربة، كلما كانت العلاقات ودية بين الدول، كلما كان ذلك أفضل للمنطقة بأكملها. وحتى الآن تجري إقامة علاقات طبيعية وتجري مناقشات لمزيد من التعاون.

سؤال: هل تتوقعون أن تتوسع العلاقات بينكم وبين السعودية أكثر/؟

الإجابة: خطتنا هي تحسين العلاقات والتوصل إلى مزيد من التعاون العملي في المجالات الاقتصادية والسياسية وحتى الأمنية الإقليمية. نحن على استعداد تام للتفاعل وإجراء مناقشات جادة مع السعودية.

سؤال: هناك حديث هذه الأيام عن تطبيع العلاقات بين السعودية وإسرائيل. وبطبيعة الحال، وضعت السعودية شروطا تتعلق بالحرب الحالية، مثل انتهاء الحرب، ووقف الإبادة الجماعية، ومسألة الحل بين البلدين. لكن إذا قبلت إسرائيل بشروط السعودية وتم التطبيع بين الجانبين فهل سيؤثر ذلك على العلاقات بين إيران والسعودية أم لا؟

الجواب: شيء ما فمثل هذا لن يتحقق ببساطة، لأن الشروط التي وضعتها السعودية غير ممكنة. فمثلاً، تشكيل حكومتين غير ممكن، لا من وجهة نظر الأرض، ولا من وجهة نظر النظام الإسرائيلي الذي لا يقبل بحكومتين. ولذلك، من المهم أن يكون هناك تغيير جدي في المنطقة بأكملها، وأن يتم تأمين حقوق الفلسطينيين حتى يتمكنوا من الحصول على دولة خاصة بهم في كامل الأراضي المحتلة.

سؤال: في هذه الراستا، ما هو رأيك في حل الحكومتين؟ وقد أعلنت حماس نفسها أنها مستعدة لقبول حل الدولتين، أي إقامة دولة فلسطينية ضمن حدود عام 1967، وفي هذه الحالة قد تلقي هذه الحركة سلاحها وتتحول إلى حزب سياسي. برأيك هل هذا التصرف من جانب حماس صحيح أم لا؟

الجواب: الفلسطينيون أحرار في أن يقرروا بأنفسهم. نحن لا نوقف الفلسطينيين. لهم أن يقرروا ويفعلوا ما يريدون، ولكننا كالمشرفين على قضايا المنطقة لا نعتبر وجود حكومتين أمراً ممكناً على الإطلاق. وهذا ليس بالأمر الجديد، لكن منذ عام 1947، عندما نوقش في الجمعية العامة للأمم المتحدة وجوب تشكيل حكومتين أو حكومتين، عارض ممثل إيران في الوقت نفسه خطة الحكومتين وألقى خطابا غريبا. في الوقت نفسه، توقع أنه من خلال هذه الخطة، “ستقوم بإنشاء موقد تحت رماده، ستكون هناك دائما نار مشرقة من شأنها أن تهدد ليس فقط الشرق الأوسط، ولكن أيضا السلام العالمي”. وتوقع أن تؤدي خطة الدولتين إلى المزيد من إراقة الدماء والإبادة الجماعية والمزيد من الجرائم. وحتى اليوم، ما زلنا نرى أن ما يمكن أن يحقق الأمن في المنطقة في نهاية المطاف هو تشكيل الحكومة. حكومة يعيش فيها المسلمون واليهود والمسيحيون وجميع التيارات المختلفة معًا في تلك الحكومة. وبطبيعة الحال، هذا ببساطة غير ممكن. حكومتان غير ممكنتين. وشرطها أن تتوقف أمريكا والغرب عن دعم النظام الإسرائيلي، وهذا النظام مجبر على الاستسلام لمثل هذا الأمر. تخيل لو تمت الموافقة على تشكيل حكومة فلسطينية مستقلة في الأمم المتحدة، هذه الحكومة تريد الأرض. كيف يتم الحصول على الأرض؟ حاليا، معظم أراضي فلسطين في أيدي المستوطنين. هذه الحكومة تريد جيشاً، وهذه الحكومة يجب أن تكون حرة وقادرة على إبرام عقد أسلحة. هذه الحكومة تريد الفضاء. فهل يسمح النظام الإسرائيلي بتشكيل مثل هذه الحكومة؟ ولذلك فإن خطة الحكومتين فكرة غير عملية.

السؤال: دعوني أعطي مثالاً؛ لنفترض أن حكومة أخرى تعمل في إسرائيل – مثل حكومة رابين، التي يقول كثيرون في ذلك الوقت كان بإمكانها التحرك نحو هذا الحل – ووافقت إسرائيل على حل الدولتين وكان هذا الاتفاق يرضي الفلسطينيين، فهل في هذه الحالة سيكون هل من الممكن أن نشهد إقامة علاقات وتطبيع بين إيران وإسرائيل أم لا؟

الجواب: لا نعترف بالنظام الإسرائيلي. والأمر متروك للفلسطينيين ليقرروا بأنفسهم. نحن نعتبر إسرائيل دولة محتلة. لأن المهاجرين اليهود جاءوا إلى هنا من بلدان مختلفة واستولوا على بيوت وممتلكات الفلسطينيين وقتلوهم، وهذا القتل مستمر. لذلك، نحن لا نعترف بمثل هذا الوجود.

السؤال: لكن إسرائيل اليوم هي حقيقة يقول البعض إنه لا يمكن تجاهلها. لقد اعترفت به جميع دول العالم، باستثناءك وعدد قليل من الدول الأخرى؛ ولذلك، بل هو حقيقة. لماذا لا تتعامل مع هذا الواقع؟

الجواب: هناك العديد من الحقائق غير المواتية في العالم، ولكن ليس من الضروري قبول كل واقع غير موات. لدينا سياستنا الخاصة.

السؤال: إذن إيران لن تغير سياستها أبدًا، ولن تعترف أبدًا بإسرائيل، ولن تقيم علاقات معها، حتى لو أعطتها يومًا ما لهم الدولة الفلسطينية.

الجواب: نحن ضد الاحتلال؛ لكن الأمر متروك للفلسطينيين أنفسهم ليقرروا ما يجب فعله بشأن مستقبلهم.

السؤال: اسمحوا لي أن أتطرق إلى الوجود الأمريكي في المنطقة، وخاصة الوجود العسكري، والتي زادت في الآونة الأخيرة حدتها. وقد أعربت إيران مرارا وتكرارا عن معارضتها لهذا الوجود. وفي ظل هذا الوضع متى ستعودون للتفاعل مع أمريكا؟ فهل ستطلبون مثلاً من الولايات المتحدة سحب وجودها العسكري في المنطقة والابتعاد عن محور المقاومة في المنطقة، لتعودوا في المقابل إلى الاتفاق النووي؟ أم لا؟

الجواب: في الأساس، لم نكن قط ضد التفاوض مع أمريكا لحل مشاكلنا، لكن أداء أمريكا أدى إلى عدم إجراء مفاوضات مباشرة مع أمريكا. ولأن أمريكا تحل القضايا دائما باللجوء إلى القوة، فإذا كانت العلاقة مبنية على مبدأ المساواة والاحترام المتبادل وعدم التدخل في الشؤون الداخلية للدول الأخرى، فإن العلاقة بين إيران وأمريكا والدول الأخرى سيكون لها شكلها الطبيعي. المشكلة أن أمريكا تعتبر نفسها قوة عالمية وتريد فرض إرادتها على إيران بالصفر والبلطجة. وللأسف، واجهنا هذه الظاهرة منذ بداية الثورة، وكانت لدينا دائما مشاكل مع أمريكا، لأنها لم تكن على استعداد لاحترام مطالب إيران.

السؤال: هل إيران هي إيران؟ التالي هل هو خلق نظام عالمي جديد غير أحادي القطب؟ فهل تبحثون عن ذلك بالتعاون مع روسيا والصين مثلا؟

الجواب: نعم، هذه ليست الرغبة الوحيدة لإيران. تعتقد العديد من الدول أن زمن العالم الواحد قد انتهى. أمريكا ليست أمريكا السابقة، ولا الدول الأخرى هي الدول السابقة. لقد وصلت البلدان إلى مرحلة النضج وتريد استقلالها. وحتى في هذه المنطقة، نرى أن البلدان تشهد مثل هذا النضج السياسي. ولذلك فإن المشكلة هي أنه من الطبيعي أننا لا نستطيع أن نبقى صامتين في مواجهة عالم أحادي القطب. نريد عالما متعدد الأقطاب. كما أن روسيا والصين لديهما نفس الرغبة. والعديد من البلدان الأخرى، بما في ذلك الهند، تريد مثل هذا النظام. إن توقعاتنا هي بالضبط أن العالم سيكون متعدد الأقطاب في المستقبل وأن القوى الإقليمية سوف تلعب دورها في هذا العالم متعدد الأقطاب. وفي منطقة الشرق الأوسط الحساسة، يجب على دول المنطقة حل مشاكلها وإقامة تنسيق أكثر جدية حتى تتمكن من الدفاع عن حقوقها في ذلك النظام الدولي متعدد الأقطاب.

سؤال: اتهمت أمريكا إيران بتقديم الدعم العسكري والطائرات بدون طيار لروسيا في الحرب ضد أوكرانيا. هل هذا صحيح؟

الجواب: الجهات المسؤولة أعلنت رأيها في هذا الأمر وهو ليس جديدا. لقد قدمنا ​​طائرات بدون طيار لروسيا قبل حرب أوكرانيا، ولم نكن نعلم بنية روسيا خوض الحرب. ولذلك فإن روسيا نفسها هي التي تستخدم الآن منشآتها ضد أوكرانيا وضد دعم الغرب لأوكرانيا. لقد نجحت حتى الآن، حتى أنها تمكنت من تثبيت موقعها في الأراضي التي احتلتها.

السؤال: بعد بدء الحرب الروسية ضد أوكرانيا هل قدمت إيران الدعم العسكري لروسيا أم لا؟

الجواب: أعلن المسؤولون أنه بعد الدعم الأولي لروسيا لم يستمر.

سؤال: قد يقول البعض إن هذا نوع من المعايير المزدوجة من جانب إيران. وهذا يعني أن موقف إيران من احتلال إسرائيل للأراضي الفلسطينية واضح وأن هذه الدولة ضد احتلال فلسطين. لكن في الوقت نفسه، أنتم توفرون بطريقة أو بأخرى الوسائل لروسيا لاحتلال أراضي أوكرانيا. كيف تفسرون ذلك الذي يبدو وكأنه نوع من ازدواجية المعايير؟

الجواب: نحن لا نبرر الاحتلال لكنه في الأساس فخ لأمريكا وأمريكا. حلف شمال الاطلسي أن روسيا لدخول الحرب لأنهم أرادوا توسيع الناتو إلى حدود روسيا. واضطرت روسيا إلى مقاومة هذا البرنامج الغربي ودخول أوكرانيا. وأخيرا نتمنى أن تنتهي الحرب فلا نوافق على الاحتلال.

السؤال: إذن أنتم لا توافقون على احتلال روسيا للأراضي الأوكرانية . هل فهمي صحيح؟

الإجابة: نحن لا نوافق على احتلال أراضٍ أخرى، إلا إذا أرادت بعض الأجزاء مغادرة ذلك البلد بسبب قضايا ثقافية أو دينية انضم إلى دولة أخرى. الآن بعض أجزاء من أوكرانيا لديها مثل هذا الادعاء. وبمجرد انتهاء الحرب يمكن دراسة هذه القضايا.

السؤال: سيدي الطبيب، يبدو من إجابتك أنك تقدم مبررات للاحتلال، مثل الثقافية والدينية والتاريخية فإذا قبلنا بهذه المبررات، على سبيل المثال، يمكن لتركيا أن تدعي أن لها حقوقاً في الدول الأخرى التي تحكمها. يمكنك أيضًا أن تقول هذا في إيران. وكذلك مصر وغيرها. ويبدو أن هذه مبررات لاحتلال دولة من قبل دولة أخرى. والحقيقة أن البعض يصف هذه التبريرات بأنها – ليست غير أخلاقية، بل على الأقل – غير عقلانية.

الجواب: نحن لا نبرر الاحتلال، ولكن حقيقة الاحتلال الحرب في أوكرانيا ونشرح لروسيا سبب وقوع الحرب. أراد الناتو الاقتراب من حدود روسيا بدعم من أمريكا. وكان هذا مخالفًا لعقودهم السابقة التي نصت على أن مثل هذا الشيء لن يحدث. لذلك هيأوا الظروف للتقرب، وقاومت روسيا هذه الخطة من أجل مصالحها الخاصة واضطرت إلى دخول أراضي أوكرانيا؛ لكن ما تحتله روسيا حالياً، وما سيحدث في المستقبل، هي مناقشات ينبغي إجراؤها بعد انتهاء الحرب. لذلك، هذا لا يعني موافقة إيران على الاحتلال.

السؤال: إذا حدثت مواجهة عسكرية حقيقية بين الولايات المتحدة والصين، وهو احتمال محتمل، فإن إيران ومعها هل ستقف الصين أم ستتخذ موقفا محايدا؟

الجواب: سندعم الصين سياسيا، لكن الصين لديها ما يكفي من التسهيلات للدفاع عن نفسها

سؤال: الإيرانيون يحبون المفاجأة! لقد أعطيتم طائرات بدون طيار لروسيا، وهي دولة كبيرة وقوة عظمى، واستخدموها في أوكرانيا. أريد أن أقول إن إيران لديها إمكانيات هائلة ويمكنها حتى مساعدة القوى العظمى. أليس الأمر هكذا؟

الجواب: إذا كانت إيران تمتلك مثل هذه المنشآت الجيدة والجميع قلقون بشأن تلك المنشآت، فعليهم التفاعل معها ومنع الضغط على إيران. لكن للأسف تمارس أميركا كل أنواع الضغوط، وهي بالطبع ضغوطات في حد ذاتها باءت بالفشل، مما أثار قلق بعض جيران إيران. يقول بعض جيران إيران إن بلادكم جلبت الفوضى إلى عدة دول في المنطقة. على سبيل المثال اليمن والعراق وسوريا وغيرها. وهو ما أثار قلق دول المنطقة. وهذا يجعل دول المنطقة تقيم علاقات قوية مع أمريكا أو حتى تطبيع العلاقات مع إسرائيل. ويتساءل البعض متى ستتخلى إيران عن هذه السياسة لتكون مقبولة لدى جيرانها وتنهي هذا التحدي.

قدرة إيران على الدفاع عن نفسها ومصالحها. ولم نستخدم هذه القوة قط ضد دول المنطقة إلا إذا دخلت في حرب مع إيران. لقد خاض العراق الحرب مع إيران في عهد صدام وردت إيران بقوة. وحتى في هذه العملية أبلغنا دول المنطقة أن هذه العملية ليست ضدهم. وطالما أن هناك علاقة طبيعية بين إيران ودول المنطقة ويتعاونون، فلا داعي للقلق بشأن قوة إيران. قوة إيران ضد أعدائها

س: نعم؛ لكن هل من الممكن أن تفكر إيران يوما ما في التخلي عن سياسة التعاون مع الجماعات المسلحة في بعض دول المنطقة المرتبطة بإيران بشكل أو بآخر؟ فهل من الممكن أن تتوقف إيران عن ذلك وتقوم بدلا من ذلك بتطبيع علاقاتها مع هذه الدول حتى نشهد تحالفا حقيقيا بين دول المنطقة؟ السيد الدكتور هل يمكن لإيران أن تفكر في هذا؟

الجواب: قوى المقاومة في أي دولة ليست ضد تلك الدولة. قوى المقاومة ضد إسرائيل. إن النظام الإسرائيلي الغاصب الذي استولى على الأراضي الفلسطينية، ترى قوى المقاومة أن من واجبها القتال ضد النظام الإسرائيلي. وهذا لا يعني أنهم يقاتلون ضد بلدانهم. إذن فهي مجرد قدرة تم إنشاؤها ضد عدوان النظام الإسرائيلي

سؤال: لقد أخذت وقتك ولم يعد لدي وقت لبضعة دقائق. لكن قد يقول البعض عما فعلتموه في سوريا اليوم – كما تعلمون أكثر مني – أن الكثير من السوريين يعتقدون أن إيران متورطة بشكل مباشر في تسطير مئات الآلاف من الأشخاص من خلال التدخل في سوريا. ما هو الجواب على ذلك؟

الجواب: لنفترض أنه عندما كان داعش قريبًا من دمشق، سيأخذ دمشق. ماذا سيحدث لجميع السوريين حينها؟ وتمكنت إيران، التي دخلت البلاد بدعوة من الحكومة السورية، من المساعدة في تشكيل الحكومة وإرساء الأمن في المنطقة. سواء كان السيد بشار الأسد، أو المسؤولين الحكوميين، أو الشعب السوري، الجميع كان ولا يزال يقدر مشاركة إيران في هذا الدفاع ضد الإرهاب. بالطبع، قد تكون هناك أيضًا وجهات نظر متعارضة، خاصة وأن النظامين الإسرائيلي والأمريكي ينشران مثل هذه النظريات، ونظرًا لجهازهما الدعائي الواسع، يريدان دعم الأمن السوري وقواتنا الاستخبارية، فهما موجودان هناك من مكان الحادث >

س: آسف، لا أريد أن أتحدث عن ذلك، لكن البعض يقول إن داعش كانت ستفعل أكثر من مجرد قتل مئات الآلاف وتهجير ملايين الأشخاص الذين ارتكبهم السوريون حكومة؟ وأنت دعمت حكومة يعتقد البعض أنها قتلت شعبها. قبل السؤال الأخير هل لديك تفسير لذلك

الجواب: لو لم يكن لدى الحكومة السورية مثل هذا الدفاع لكان من الطبيعي أن يتم البحث عن سوريا و لقد ضاع أمنها بالكامل. لقد كانت هذه إرادة إسرائيل. أحد الأسباب التي دفعتنا إلى الإسراع لمساعدة سوريا هو أن يفشل المخطط الأمريكي والنظام الإسرائيلي وتتمكن سوريا من الحفاظ على هويتها واستقلالها. لذلك، صحيح أن الناس يقتلون في كل حرب، لكن لا يمكن إلقاء اللوم في ذلك على الحكومة السورية. يجب إيقاف النظام الإسرائيلي والإرهابيين الذين عملوا ضد الحكومة السورية المستقلة. من الطبيعي أن يكون على الحكومة واجب مكافحة الإرهاب، رغم أنه قد يتم تدمير الأبرياء أيضًا في هذه الحرب

س: مئات الآلاف من الأشخاص ليسوا كذلك. بعض الناس ! هؤلاء هم الأشخاص الذين قتلوا. وقتل وتشريد العديد من الأبرياء. ولن أستمر في هذا الأمر أكثر من ذلك. أريد العودة إلى قضية غزة. ما هي توقعاتكم لمستقبل هذه الحرب التي لم تتوقف بعد 215 يوما وخلفت آلاف القتلى والجرحى بين المدنيين؟ كيف ستنتهي هذه الحرب؟

الجواب: أولا، هناك إرهابيون هم من خلقوا هذه الأوضاع في سوريا ومن يدعمون هؤلاء الإرهابيين. وإذا قُتل بشر، فهي مسؤولية الإرهابيين ومن يدعمهم. وفيما يتعلق بحرب غزة، فقد أظهرت هذه الحرب حتى الآن أن النظام الإسرائيلي فشل ولم يحقق أياً من أهدافه. إن الدمار والقصف والقتل والإبادة الجماعية ليست انتصارات، بل هي جرائم. إن النظام الإسرائيلي لم ولن يحقق أياً من الأهداف العسكرية التي أعلن عنها، لأن حماس لا يمكن تدميرها. وأظهرت حماس أنه على الرغم من كل الضغوط والحروب وسفك الدماء، فإنها تظل قوة قوية وتحظى بدعم الشعب، ليس فقط في غزة، بل في كل فلسطين. 75% من الشعب الفلسطيني يؤيدون حماس وبالتالي سيكون لها دور في مستقبل فلسطين. إن النظام الإسرائيلي لم ينتصر في الحرب فحسب، بل فشل أيضاً في نظر الرأي العام. واليوم، يعمل الجميع في العالم ضد العدوان الإسرائيلي. وحتى السيد ترامب قال إن النظام الإسرائيلي فشل في مجال الرأي العام. هذه هي الحقيقة أن هذا النظام قد فشل. لذلك على الولايات المتحدة وأوروبا التوقف عن دعم إسرائيل وتوفير الظروف لهذه الحرب لتحقيق السلام والأمن

href = “http://tasnimnews.com/3082678″> أمير موسوي: العملية عجلت بالوعد. تدمير إسرائيل