إيرفاني: نقوم بالتنسيق والتشاور مع مجموعات المقاومة الأخرى في المنطقة

السيد إيرفاني: نعم. ويجب أن يكون وقف إطلاق النار في غزة دائما ومستداما وشاملا. كما يجب وقف العدوان والإبادة الجماعية التي يمارسها النظام الإسرائيلي في غزة. وبعد ذلك يجب إرسال المساعدات الإنسانية إلى غزة، ثم سيكون تبادل الأسرى وإعادة إعمار غزة من بين الخطوات التالية.

ليستر هولت: تدور معظم المناقشات حول مستوى السيطرة أو النفوذ الذي تتمتع به الحكومة الإيرانية على هذه الجماعات، وتحديداً الحوثيين والجماعات الأخرى. إذا رفعت الهاتف، هل يمكنك إنهاء الهجمات؟

السيد إيرفاني: لفهم هذا بشكل أفضل، ويمكننا مقارنة إيران وفصائل المقاومة في المنطقة بحلف شمال الأطلسي. في الناتو، هناك المادة 5. فإذا واجه أحد أعضاء الناتو عدواناً عسكرياً، فيمكن للعضو الآخر أن يختار الرد بشكل فردي أو جماعي. ويمكن أيضا دراسة علاقتنا مع جماعات المقاومة في هذا الإطار. هل هناك دفاع؟

السيد إيرفاني: نعم، هذا نوع من الاتفاق الدفاعي بين فصائل المقاومة وإيران. لديهم قراراتهم وخياراتهم واهتماماتهم واهتماماتهم، لكنهم بشكل عام ينسقون ويتعاونون مع بعضهم البعض. وعندما يتضرر جزء من محور المقاومة ويواجه عدوان النظام الإسرائيلي، فإن أجزاء أخرى من محور المقاومة سيكون لها رد فعلها الخاص للتعبير عن التعاطف والدعم للشعب الفلسطيني. لذلك، لا علاقة للأمر بمكالمتنا الهاتفية مع الحوثيين لوقف أعمالهم. في الواقع، يعتبرون أنفسهم مسؤولين عن الدفاع عن إخوانهم وأخواتهم في غزة.

ليستر هولت: دعمكم لـ وإلى أي مدى تذهب هذه المجموعات؟ هل تقوم بتسليحهم؟

السيد إيرفاني: قلنا بوضوح عن مجموعات المقاومة الفلسطينية التي نرسلها الأسلحة وتدريبهم واتخاذ الخطوات اللازمة لتمكينهم. لكننا نقوم بالتنسيق والتعاون والتشاور مع مجموعات المقاومة الأخرى في المنطقة، وأحيانًا نقدم لهم أيضًا مساعدات مالية.

ليستر هولت : تم استخدام أسلحة معقدة في هجمات الحوثيين ضد السفن التجارية. هل تقوم إيران بتزويد هذه الأسلحة؟

السيد إيرفاني: لا، أبدًا.

ليستر هولت: هل علمتهم إيران كيفية استخدام مثل هذه الأسلحة؟

السيد إيرفاني: هذه القضية [داخلية تمامًا في اليمن] متروكة لهم. لديهم أسلحتهم الخاصة. ويجب ألا ننسى أنهم كانوا في حالة حرب منذ ثماني سنوات؛ إنهم يتمتعون بخبرة كبيرة، ويستطيعون التغلب على عيوبهم، ويعتمدون على أنفسهم، وقد اكتسبوا قوة الردع.

> هل تفضل إيران أن تتوقف هجمات الحوثيين ضد السفن التجارية والتهديدات ضد سفن البحرية الأمريكية؟

السيد إيرفاني: نعم، نشجع الجميع على وقف هذا الوضع. لا نريد أزمة في المنطقة.

ليستر هولت: لذا، أنت تشجعهم على وقف أعمالهم

السيد إيرفاني: نحن نشجعهم على التوقف. لكنني قلت بالفعل أن هذا طريق ذو اتجاهين. لا يمكن لأحد الطرفين أن يفعل ذلك بمفرده، فالجانب الآخر لديه مسؤوليات أيضًا. نحن نشجعهم على التوقف ونتوقع من الجانب الآخر أن يشجع الإسرائيليين على التوقف.

ليستر هولت: دعونا نتحدث عن موقف أمريكا . يعتقد جو بايدن أن إيران متورطة بشكل غير مباشر في الهجوم الأردني الذي أسفر عن مقتل ثلاثة جنود أمريكيين وإصابة كثيرين آخرين. ولم تستهدف الولايات المتحدة إيران عسكريا، لكن البعض يعتقد أن الباب مفتوح لمثل هذا العمل. إذا هاجمت واشنطن إيران أو مصالحك بشكل مباشر أو غير مباشر، كيف سيكون رد فعل طهران؟

السيد إيرفاني: حجتنا يشبه أمريكا. قد تسأل كيف؟ وقد أعلنت الولايات المتحدة أنها ستقوم بتسليح الإسرائيليين للحرب. وقد أعلنت أمريكا أنها ستوفر ما يحتاجه الإسرائيليون للحرب. وأميركا لا تخجل من الإعلان علناً عن مثل هذه المشكلة. منطقنا هو نفسه. نحن نساعدهم في الدفاع ضد الغزاة. هذه هي الحجة. نحن لا نشارك بشكل مباشر أو غير مباشر. ليس لدينا أي سيطرة على أي مجموعة مقاومة. إنهم يتخذون قراراتهم الخاصة، ويكتشفون ما هو في مصلحتهم.

ليستر هولت: > دعنا نعود للتحرك الأمريكي ضد إيران. إذا هاجمت أمريكا إيران أو مصالح إيران، كيف تتوقعون رد فعل إيران؟ لقد أوضحنا بالفعل أنهم إذا هاجموا الأراضي الإيرانية أو المصالح الإيرانية أو الناس في جميع أنحاء العالم، فسنرد وندافع بشكل كامل. وسوف نرد بشكل حاسم على أي عدوان.

ليستر هولت: هل تعتقد أن خطر الحرب يتزايد؟ ؟

السيد إيرفاني: نعم.

ليستر هولت: يرجى توضيح كيف يؤدي الوضع إلى الحرب.

السيد إيرفاني: دعني أحكي لك قصة: رأى بعض الناس شخصًا يسقط في النهر. لقد ذهبوا وأنقذوا ذلك الشخص. وبعد بضع دقائق، رأوا شخصًا آخر يُلقى في النهر. لقد أنقذوه أيضًا. لقد رأوا أن هذا حدث مرارًا وتكرارًا. وسألوا ما هو السبب الرئيسي لهذا الحادث؟ لقد رأوا رجلاً مجنوناً يقف على الجسر ويرمي كل من عبر الجسر في النهر. لقد قبضوا على المجنون وتم حل الصراع والمشكلة. وفي هذه الحالة أيضاً، إذا أردنا حل المشكلة، يجب علينا السيطرة على المجانين. وبعد ذلك، يمكننا أن نتوقع انتهاء الصراع في أجزاء أخرى من المنطقة. الحوثيون منخرطون في الحرب منذ 8 سنوات. ولم يشكلوا أبدًا تهديدًا للبحر الأحمر. إن ما نشهده الآن ليس إلا ردا على عدوان النظام الإسرائيلي على سكان غزة وجرائم الإبادة الجماعية ضد الفلسطينيين. هناك إحصائيات رهيبة في غزة: مئات الآلاف من الأشخاص قتلوا وجرحوا، وآلاف الأشخاص تُركوا تحت الأنقاض، وعشرات الآلاف من المنازل دمرت، وهناك مجاعة كاملة. ولذلك سيكون هذا رد الفعل الطبيعي للناس، ليس فقط المسلمين، وليس فقط جماعات المقاومة، بل كل ضمير مستيقظ في العالم. لديهم ردود أفعالهم الخاصة. لا بد أنك رأيت العديد من الأشخاص في الولايات المتحدة من غير المسلمين وحتى اليهود، الذين تفاعلوا واحتجوا على تصرفات إسرائيل وسياسات الولايات المتحدة لدعم الإسرائيليين.

ليستر هولت: ما علاقة ذلك باستهداف ومهاجمة السفن التجارية في البحر الأحمر؟

السيد إيرواني: يقول الحوثيون إنهم يستهدفون السفن الإسرائيلية وأي سفينة تنقل البضائع من وإلى النظام الإسرائيلي. لذا فإن الهدف واضح جدًا. إنه ضد النظام الإسرائيلي.

ليستر هولت: إذن هل تؤيد تصرفاتهم؟

السيد إيرفاني: نعم، نحن نؤيد ذلك. لأن الجانب الآخر يحاصر غزة. طالما أنهم لا يسمحون بإرسال الوقود والبضائع إلى شعب غزة، فلماذا يكون لهم الحرية في نقل البضائع والوقود والأسلحة إلى الإسرائيليين؟

ليستر هولت: هل تقول إنك توافق على استهداف الحوثيين للسفن التجارية؟!

السيد إيرفاني: ضد السفن الإسرائيلية؛ نعم، وليس الآخرين.

ليستر هولت: من الغريب أن حكومتك أصدرت تحذيرًا في الأيام القليلة الماضية أيام ضد الولايات المتحدة لاستهدافها أو إغراق سفينة ترفع العلم الإيراني. وبحسب تتبعنا، كانت هذه السفينة متواجدة في تلك المناطق في نفس الوقت تقريبًا الذي حدثت فيه الهجمات على السفن التجارية في البحر الأحمر. هل هذه سفينة استخبارات أم سفينة تجسس تنقل المعلومات إلى الحوثيين لشن هجوم؟

السيد إيرفاني: لا. سفننا هي سفن دعم في البحر الأبيض المتوسط ​​والبحر الأحمر. إنهم يدعمون سفننا في البحر الأبيض المتوسط ​​والبحر الأحمر، حيث يحاربون القرصنة. لم نقدم أي معلومات إلى الحوثيين في هذا الصدد.

ليستر هولت: أشعر بالفضول لمعرفة السبب. لقد حذرك الهجوم على هذه السفينة بالذات. هل تستحق هذه السفينة أكثر من ذلك؟

السيد إيرفاني: واجب هذه السفينة هو حماية البضائع الإيرانية فقط البحر الأحمر والبحر الأبيض المتوسط.

ليستر هولت: لقد تحدثت عن الارتباط بما يحدث في غزة. في رأيك، هل كان هجوم 7 أكتوبر الذي شنته حماس حكيمًا من الناحية العسكرية؟

السيد إيرفاني: لا يمكننا أن نبدأ القراءة من صفحاته الوسطى. هذه القصة لم تبدأ في 7 تشرين الأول/أكتوبر، بل تعود إلى 75 عاماً من الذل والاحتلال وانتهاك الحقوق الفلسطينية. لقد حرم الإسرائيليون الفلسطينيين من حقوقهم الطبيعية. لذلك يكون رد الفعل هذا من جانب الناس أمرًا طبيعيًا في بعض الأحيان.

ليستر هولت: وقع هجوم 7 أكتوبر بحضور إيران أو بدونه. تشجيع. هذا؟

السيد إيرفاني: لم نشارك في هذا القرار. لقد كان قراراً فلسطينياً نفذه الفلسطينيون. لم نصدر أمرا ولم نلعب دورا في هذا الأمر. ونحن ندعم بعض تحركاتهم لحماية حقوقهم ورد الغزاة وإخلاء أراضيهم وتحريرها. نعم، نحن ندعم مثل هذه الأهداف.

ليستر هولت: عودة إلى السؤال حول ما إذا كانت إيران تقوم بتسليح حماس. هل قامت إيران بتسليح حماس؟ هل تم ذلك؟

السيد إيرفاني: ليس لعمليات محددة. لقد قمنا بتسليح جميع الفلسطينيين، وليس حماس فقط. لقد أوضح قائدنا أن أي شخص يريد الوقوف في وجه الاحتلال الإسرائيلي يمكنه الاعتماد على دعمنا.

ليستر هولت: إذا تمكنت الولايات المتحدة من إقناع إيران بإنهاء عملياتها العسكرية في غزة، ما مدى السرعة التي يمكن أن تتغير بها الأمور في أماكن أخرى من حيث الهجمات على الأمريكيين والسفن التجارية؟

السيد إيرفاني: بدأت معظم هذه الصراعات بعد الهجوم الذي شنه النظام الإسرائيلي على غزة في السابع من أكتوبر/تشرين الأول. إذا أوقفوا ذلك وعالجوا السبب الجذري لهذه الأزمة، فيمكننا أن نتوقع حلاً للصراعات الأخرى في المنطقة.

ليستر هولت: كما تعلمون، شاركت قطر ومصر في بعض المفاوضات لوقف إطلاق النار. هل تعتقد أن هناك حل مقبول يؤدي إلى إطلاق سراح الرهائن؟

السيد إيرفاني: أعتقد ذلك. . لكننا لا نعرف تفاصيل المفاوضات في القاهرة والدوحة. ولكننا نعتقد أن حماس مستعدة للتبادل. وبطبيعة الحال، لديهم شروطهم الخاصة. وبعد 7 أكتوبر/تشرين الأول، تم اعتقال أكثر من خمسة أو ستة آلاف فلسطيني في غزة والضفة الغربية. ويبلغ عدد الأسرى الفلسطينيين في السجون الإسرائيلية أكثر من 10 آلاف أسير. لذلك يتوقعون إطلاق سراح سجنائهم. لا يمكننا أن نتوقع إطلاق سراح السجناء فقط. نسمع أحيانًا أن بعض الأطفال قُتلوا في هذا الصراع. إنه أمر محزن ومفجع لنا جميعا. ولكن من ناحية أخرى، نعلم جميعا أن أكثر من عشرة آلاف طفل فلسطيني قتلوا على يد الإسرائيليين. يجب أن نتعاطف معهم أيضًا.

ليستر هولت: هل يمكنك شرح وجهة نظر حكومتك بشأن التطبيع؟ أخبرني عن العلاقات بين المملكة العربية السعودية وإسرائيل؟

السيد إيرفاني: أعتقد أن هذا لن يكون ممكنًا في القريب العاجل مستقبل. وسمعنا أن من شروطهم إقامة دولة مستقلة اسمها فلسطين. أعتقد أن مجلس الوزراء الحالي للنظام الإسرائيلي لا يمكنه تصور دولة مستقلة للفلسطينيين.

ليستر هولت: دعونا تعليقاتك دعونا نسمع إلى أي مدى تعتقد أن إيران تستفيد من عدم الاستقرار. وتشارك الولايات المتحدة حاليًا في هجمات مضادة ضد الشحن بالإضافة إلى الجهود الدبلوماسية. هل تستفيد بلدك من عدم الاستقرار؟

السيد إيرفاني: لا على الإطلاق. إن مصلحتنا ليست في عدم الاستقرار، بل في استقرار المنطقة وأمنها. كما نعتقد أن مسؤولية الاستقرار والأمن في المنطقة ستكون على عاتق دول المنطقة، وليس على القادمين من أماكن بعيدة.

ليستر هولت: هذا سؤال كبير: ماذا تريد إيران من الولايات المتحدة؟

السيد إيرفاني: بعد الثورة وخلال الأعوام الخمسة والأربعين الماضية، كان هناك ثمانية رؤساء للولايات المتحدة، نصفهم من الديمقراطيين، والبقية من الجمهوريين. فقط في عهد أوباما، اعترف بإيران واستخدم الاسم الكامل لجمهورية إيران الإسلامية. وأكد على الاحترام المتبادل والمنفعة المتبادلة، وأرسل رسالة احترام إلى المرشد الأعلى، وتلقى ردًا مكتوبًا مرة واحدة. لا نريد أن يكون هناك أي توتر مع أمريكا. ربما حتى تحديد الأهداف المشتركة. وفي العراق وأفغانستان، في وقت انهيار نظام صدام وحكم طالبان عام 2001، كان الهدف في ذلك الوقت هو نفسه، لكن الاستراتيجيات كانت مختلفة. لقد أصررنا على تقوية فصائل المقاومة في العراق وأفغانستان، لكنهم اختاروا الغزو العسكري للعراق وأفغانستان. كان هناك هدف مشترك بين أمريكا وإيران، لكن الإستراتيجية كانت مختلفة.

ليستر هولت: أشار البعض من الواضح أن لغة جمهورية إيران الإسلامية قد تم تخفيفها رداً على التهديد بالحرب أو الهجوم المباشر من قبل الولايات المتحدة. ويبدو أن اللغة الإيرانية أصبحت أكثر ليونة مما سمعناه في الماضي. هل تغيرت نظرة إيران إلى أمريكا واحتمال الحرب؟

السيد إيرفاني: لغة التهديدات ضد إيران لن يعمل. . ولن تجيب إلا لغة التعاون والاحترام مع إيران. إذا كنت تعتقد أن إيران تخشى التهديدات، فأنت مخطئ تماما. لقد شاركت إيران في الحرب لمدة 8 سنوات. نحن لا نخشى الحرب، لكننا لن نرحب بها أبدا. لن نبدأ أي حرب ضد أي دولة، لكننا مستعدون للدفاع عن أمننا ومصالحنا. لذلك نحن لا نرحب بالحرب، ولكن إذا بدأ الجانب الآخر، فسوف ترى استعداد إيران.

ليستر هولت: قوي> > يعتقد الكثيرون أن الولايات المتحدة بعثت برسالة قوية للغاية إلى إيران بضرباتها الانتقامية خلال الأيام القليلة الماضية. يجب أن تكون على دراية ليس فقط بصواريخ كروز، ولكن أيضًا بالقاذفات بعيدة المدى التي أقلعت من الولايات المتحدة وتأتي إلى الشرق الأوسط. والرسالة الأميركية إلى إيران هي: كن حذراً بشأن قدراتنا. هل لديك مثل هذا الاستنتاج المماثل من هذه الرسالة؟

السيد إيرفاني: لا. إن ما يسمى بالرسالة القوية لإيران لن تنجح. لقد أخبرتك بالفعل أننا في حالة حرب. نحن لا نخشى أي تهديد. سيزداد التعاون والتضامن في المجتمعات الإيرانية بعد أي تهديد خارجي.

ليستر هولت: سؤال واحد فقط. : كثيرا ما نسمع مصطلح الجماعات “الوكيلة” التي تهاجم نيابة عن إيران. كيف تنظرون إلى هذه المجموعات؟ هل تراهم ممثلين يتخذون خطوات تتماشى مع رغباتكم، إنه الرأي العام. إنهم ليسوا وكلاء، بل هم مجموعات مقاومة. وحقوقهم معترف بها وفقا للقانون الدولي. ولجماعات المقاومة حق تقرير المصير والمقاومة ضد أنظمة الاحتلال. ولذلك، فهي ليست ما يسمى بمجموعات الوكيل لدينا.

ليستر هولت: ولكن هل يتم دعمهم وتوجيههم إلى حد ما؟ بواسطة طهران؟ أليس كذلك؟

السيد إيرفاني: لا. وأكرر مرة أخرى أننا لا نوجههم ولا نرشدهم. لدينا مشاورات مشتركة مع بعضنا البعض. علاقتنا مع جماعات المقاومة هي مثل علاقتنا بأعضاء الناتو. يتشاورون مع بعضهم البعض، لكن رد فعل كل عضو ليس مثل الآخر. خلال قتالنا ضد داعش في سوريا والعراق لم تتدخل فصائل المقاومة الفلسطينية، لماذا؟ لأن هذه القضية لم تكن من أولوياتهم. لقد أدركنا مثل هذا القرار. لقد كان قرارهم. لكن أجزاء أخرى من محور المقاومة انضمت إلى القتال ضد داعش في العراق وسوريا. لذلك، لديهم أولوياتهم واهتماماتهم الخاصة. إنهم يتفاعلون ويتعاونون بشكل جيد مع بعضهم البعض.

ليستر هولت: لكن إيران تتمتع بالنفوذ الذي يمكنها من قيادته هل تجريم محادثات مع أي من هذه الجماعات ولديكم تأثير إيران عليهم. لا، ليس لدينا أي تأثير عليهم. لدينا أهداف مشتركة والتفاهم. أنا لا أستخدم كلمة التأثير. نحن نتشاور مع بعضنا البعض. نناقش الوضع في المنطقة وما يتعين علينا القيام به معًا.

ليستر هولت:

ليستر هولت: هل هناك اتصالات سرية بين طهران وواشنطن تجري بشكل نشط؟ كانت هناك قنوات، سواء من خلال قسم الحماية الأمريكي في واشنطن. السفارة السويسرية في طهران أو من خلال الدول والأفراد الوسيطة. كانت هناك دائمًا قنوات لتبادل الرسائل.

ليستر هولت: هل أصبحت الرسائل أكثر أهمية من أي وقت مضى في هذه المرحلة؟ هل هذا وقت آخر؟

السيد إيرفاني: لقد أجرينا محادثات في الماضي. وبحسب تعاليمنا الدينية، لا يجوز للعاقل أن يلدغ من الجحر نفسه مرتين. وهذا يعني أنه إذا كانت لديك تجربة غير ناجحة في التعامل مع أحد الأطراف، فلن تتمكن من التعامل مع هذا الطرف مرة أخرى بشأن نفس المشكلة. لقد أجرينا محادثات في الماضي. لقد أجرينا العديد من المحادثات في ظل الإدارة الحالية للولايات المتحدة. لقد توصلنا إلى إطار تفاهم للإفراج عن السجناء وأصولنا المجمدة بشكل غير قانوني من قبل الولايات المتحدة في كوريا الجنوبية، وكيفية استعادة خطة العمل الشاملة المشتركة. لقد أنهينا كل تلك المناقشات وقمنا بتنفيذها. لكن لسوء الحظ، رفضت الولايات المتحدة الوفاء بمسؤولياتها في بعض المجالات. ولذلك فمن الصعب استئناف المحادثات الفاشلة.

ليستر هولت: السيد السفير، خلال حديثنا، وعلمت أن رئيس وزراء قطر يتفاوض مع أنتوني بلينكن. ويقال إنهم تلقوا جوابا من حماس بشأن اتفاق محتمل. كيف ترى حقيقة إمكانية إبرام صفقة قريبًا؟

السيد إيرفاني: أعتقد أنه إذا إذا قبلت حماس الشروط، فهناك احتمال لوقف إطلاق النار.

ليستر هولت: وقف إطلاق نار دائم؟

السيد إيرفاني: وقف إطلاق نار دائم أو طويل الأمد. وبطبيعة الحال، فإن المشكلة لا تحل بوقف إطلاق النار، ولا تحقيق السلام كذلك. لكن وقف إطلاق النار سيحل الأزمة الحالية ويحسن الوضع المزري في غزة. أتصور أنه على المدى المتوسط، يمكننا التوصل إلى وقف إطلاق نار مستقر بين حماس والجانب الآخر.

نهاية الرسالة/